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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » illegal » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen illegal
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 illegal Eisbär 02.11.2008 17:31
 RE: illegal die_gute_fee 04.11.2008 12:03
 RE: illegal Bernhard P. 04.11.2008 12:13
 RE: illegal Leona 04.11.2008 12:33
 RE: illegal die_gute_fee 04.11.2008 12:41
 RE: illegal Leona 04.11.2008 12:52
 RE: illegal die_gute_fee 04.11.2008 13:27
 RE: illegal Leona 04.11.2008 14:50
 RE: illegal Leona 04.11.2008 15:47
 RE: illegal die_gute_fee 04.11.2008 16:23
 RE: illegal Leona 05.11.2008 22:02
 RE: illegal die_gute_fee 05.11.2008 23:23
 RE: illegal Leona 05.11.2008 23:35
 RE: illegal die_gute_fee 05.11.2008 23:58
 RE: illegal Frank 06.11.2008 01:02
 RE: illegal die_gute_fee 06.11.2008 01:16
 RE: illegal Frank 06.11.2008 11:32
 RE: illegal Pfiffikus 06.11.2008 21:31
 RE: illegal die_gute_fee 06.11.2008 22:12
 RE: illegal reallocksley 06.11.2008 22:19
 RE: illegal Bernhard P. 06.11.2008 22:20
 RE: illegal reallocksley 06.11.2008 22:23
 RE: illegal Bernhard P. 06.11.2008 22:36
 RE: illegal reallocksley 06.11.2008 23:00
 RE: illegal Bernhard P. 06.11.2008 23:10
 RE: illegal reallocksley 06.11.2008 23:24
 RE: illegal Pfiffikus 07.11.2008 00:27
 RE: illegal reallocksley 07.11.2008 00:36
 RE: illegal die_gute_fee 07.11.2008 00:43
 RE: illegal reallocksley 07.11.2008 00:50
 RE: illegal die_gute_fee 07.11.2008 01:04
 RE: illegal gastli 07.11.2008 13:18
 RE: illegal Gaskrieg 07.11.2008 21:39
 RE: illegal SirBernd 07.11.2008 21:56
 RE: illegal Gaskrieg 07.11.2008 21:57
 RE: illegal SirBernd 07.11.2008 22:04
 RE: illegal die_gute_fee 06.11.2008 22:36
 RE: illegal Frank 07.11.2008 00:24
 RE: illegal Pfiffikus 07.11.2008 00:10
 RE: illegal die_gute_fee 07.11.2008 00:37
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Eisbär
Benutzerkonto wurde gelöscht



02.11.2008 ~ 17:31 Uhr ~ Eisbär schreibt:
illegal Beitrag Kennung: 176185
gelesener Beitrag - ID 176185


Deutschland braucht eine erhlichere Zuwanderungspolitik,die den Ausgleich sucht zwischen dem Recht des Staates auf Zuwanderungsgestaltung und Terrorbekämpfung einerseits und der massenhaften Anwesenheit von illegalen anderseits.



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04.11.2008 ~ 12:03 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177006
gelesener Beitrag - ID 177006


Warum? Ich finde wir brauchen eine Politik, die dagegen vorgeht, dass Menschen aus ihrer Heimat fliehen müssen.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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04.11.2008 ~ 12:13 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177008
gelesener Beitrag - ID 177008


Was der Eisbär sagt ist gar nicht so verkehrt. Ich finde die deutsche Staatsbürgerschaft wird viel zu leichtfertig vergeben. Nicht jeder kommt unbedingt, aus guter Absicht, in unser Land. In England gibte es das erste Jahr dort lediglich eine Staatsbürgerschaft auf Probe. Lässt sich ein Einwanderer was zuschulden kommen inerhalb dieses Jahres wird er ausgewiesen. Erst nach Ablauf dieses ersten Jahres hat man dort das Recht Engländer zu werden. Wir jedoch vergeben unsere Staatsbürgerschaft verdammt großzügig auch mit dem Hintergrund das so die Unternehmer billigere Arbeitskräfte haben. Aber auch ein Teil der Kriminalität holen wir uns so damit ins Land.

Unterstellt mir bitte keine rechten Tendenzen. Es geht lediglich darum den Einwamderern ein bischen mehr auf die Finger zu sehen.



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04.11.2008 ~ 12:33 Uhr ~ Leona schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177011
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 04. November 2008 um 12:13 Uhr folgendes geschrieben:
Ich finde die deutsche Staatsbürgerschaft wird viel zu leichtfertig vergeben.

Es gibt genau definierte Auflagen, nach denen es möglich ist, die Staatsangehörigkeit zu beantragen und verliehen zu bekommen.
Ich glaube nicht, dass das zu leichtfertig gehandhabt wird.
Dann gibt es ja auch noch das "RuStaG" Reichs-und Staatsbürgerschaftsgesetz", das festlegt, wer die deutsche Staatsangehörigkeit hat, nämlich u. a. "jeder der mindestens einen deutschen Elternteil hat". Auch wenn deine Familie seit mehreren Generationen im Ausland lebt und dort geheiratet hat, Verbindungen mit Einheimischen eingegangen ist und Kinder gezeugt hat - wenn du rückblickend nachweisen kannst, dass immer EIN Elterteil Deutscher war, bist du Deutscher .... (das ist die Problematik der sog. "Spätaussiedler")
Kinder aus einer Verbindung zwischen einem/r Deutschen und einem/r Ausländer/in haben neben der Staatsangehörigkeit des ausländischen Elternteils immer auch die deutsche Staatsangehörigkeit.
Anders ist es m. E. bei Aufenthaltsgenehmigung und Bleiberecht, das scheint mir auch oft recht großzügig - zu großzügig - zu sein.

*Edit: Ich habe mich mißverständlich ausgedrückt und den Text etwas geändert.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Leona: 04.11.2008 12:50.



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04.11.2008 ~ 12:41 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177013
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Zitat:
Leona hat am 04. November 2008 um 12:33 Uhr folgendes geschrieben:
Anders ist es m. E. bei Aufenthaltsgenehmigung und Bleiberecht, das scheint mir auch oft recht großzügig - zu großzügig zu sein.


Inwiefern zu großzügig? Wo ist das Problem?



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04.11.2008 ~ 12:52 Uhr ~ Leona schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177016
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Zitat:
die_gute_fee hat am 04. November 2008 um 12:41 Uhr folgendes geschrieben:
Inwiefern zu großzügig? Wo ist das Problem?


Nachzugsrecht, Ausweisungsmöglichkeit bei Kriminellen (ich erinnere an "Mehmet"), Scheinvaterschaft, Scheinehen, .. das fällt mir im Moment ein.



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04.11.2008 ~ 13:27 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177026
gelesener Beitrag - ID 177026


Zitat:
Leona hat am 04. November 2008 um 12:52 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
die_gute_fee hat am 04. November 2008 um 12:41 Uhr folgendes geschrieben:
Inwiefern zu großzügig? Wo ist das Problem?


Nachzugsrecht, Ausweisungsmöglichkeit bei Kriminellen (ich erinnere an "Mehmet"), Scheinvaterschaft, Scheinehen, .. das fällt mir im Moment ein.


Hmm. Ich kann da jetzt das Problem nicht erkennen. Zur Ausweisungsmöglichkeit kann man sagen, dass es die ja gibt. Im Fall "Mehmet" war meiner Erinnerung der Haken, dass er unter 14 und damit nicht strafmündig war. Da spielte es keine Rolle, dass er "Ausländer" war.



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04.11.2008 ~ 14:50 Uhr ~ Leona schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177038
gelesener Beitrag - ID 177038


Zitat:
die_gute_fee hat am 04. November 2008 um 13:27 Uhr folgendes geschrieben:

Hmm. Ich kann da jetzt das Problem nicht erkennen. Zur Ausweisungsmöglichkeit kann man sagen, dass es die ja gibt. . Da spielte es keine Rolle, dass er "Ausländer" war.


Dann will ich dir mal ein bißchen helfen.

Zitat:
Im Fall "Mehmet" war meiner Erinnerung der Haken, dass er unter 14 und damit nicht strafmündig war

Genau, das IST der Haken. Kriminelle Banden setzen gezielt minderjährige bzw. strafunmündige Kinder (oft Roma) ein, die Drahtzieher bleiben im Hintergrund. Wenn so ein jugendlicher Täter gefaßt wird - kein Problem! Der ist bald wieder da .... Mehmet war in keiner Bande, soviel ich weiß, der war Einzelgänger - sicher nicht der Einzige.

Nachzug:
Folgendes Szenario am Beispiel einer in Deutschland aufgewachsenen, mit ihren Eltern in D lebenden jungen Türkin, unbegrenztes Aufenthaltsrecht:
Sie wird mit einem in Anatolien lebenden Türken verheiratet. Das Ehepaar lebt weiterhin in D, dem Wohnsitz der jungen Frau. Der Ehemann erhält selbstverständlich ebenfalls das unbegrenzte Aufenthaltsrecht.
Nun beantragen die Mutter, Vater, Schwester, Bruder usw. des Ehemannes den Nachzug .... und erhalten den meist auch. Auch umgekehrt ist das möglich, eine Türkin aus Anatolien wird einem Türken in D verheiratet ... Diese Art Ehearrangements dienen oft nur genau diesem Zweck.

Scheinvaterschaft:
Ein von Ausweisung bedrohter Ausländer "erkauft" von einer schwangeren Deutschen die Vaterschaft, d. h. er wird in der Geburtsurkunde und beim Jugendamt als Vater benannt und erhält daraufhin das Aufenthaltsrecht. Das funktioniert natürlich nur bei unehelichen Kindern. Der leibliche Vater hat dann keinerlei Rechte mehr.

Scheinehe ist glaube ich bekannt ...



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04.11.2008 ~ 15:47 Uhr ~ Leona schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177041
gelesener Beitrag - ID 177041


Im oben angenommenen Fall, eine junge Ausländerin heiratet nach Deutschland, ergibt sich oft noch ein ganz anderes Problem: Die junge Frau spricht möglicherweise kein Deutsch. Zu Hause spricht sie ihre Heimatsprache, ihre Kinder lernen es demzufolge auch nicht. Wenn die dann in die Schule kommen, können sie mangels Sprachkenntnissen dem Unterricht nicht folgen, lernen nichts, die Lehrer konzentrieren sich auf die Lernschwachen, wobei dann die "Besseren" vernachlässigt werden müssen .... usw.usf... Pisa läßt grüßen .....



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04.11.2008 ~ 16:23 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177044
gelesener Beitrag - ID 177044


@leona
Du beschreibst Fälle, bei denen Du ein Problem siehst. Mich würde die Beschreibung des Problems interessieren.
Ich kann am Familienzuzug nicht schlimmes finden. Was ist daran denn ein Problem?
Dass Minderjährige strafrechtlich nicht belangt werden können, ist kein Problem das mit Aufenthaltsrecht zu tun hat oder speziell mit Ausländern. Das besteht auch für "deutsche" Minderjährige.

Scheinehen/Scheinvaterschaften sind eher eine Folge eines restriktiven Aufenthaltsrechts, als ein Indikator eines liberalen Aufenthaltsrechtes. Schlimm genug, dass Leute solche Wege beschreiten müssen. Aber an der Tatsache, dass Menschen so ein Aufenthaltsrecht in Deutschland bekommen, kann ich nichts Schlimmes finden.

Was die Sprache angeht: wenn Kinder von Zuwanderern Sprachprobleme haben, dann sollte es eine entsprechende Förderung geben. Die ist immer öfter auch bei "deutschen" Kindern notwendig, die in bestimmten Schichten auch zunehmend Defizite in Sachen deutscher Sprache zeigen.
Ganztagsschulen und flächendeckend Kindergartenplätze sind ein Instrument, um da was zu tun. Je länger Kinder miteinander Zeit verbringen, desto mehr lernen sie voneinander. Sprachförderung sollte sowieso schon im Kindergarten beginnen und einem "deutschen" Kind schadet Türkischunterricht auch nicht, eher im Gegenteil.
Und vor der Einschulung braucht es ggf. einen Einschulungstest (für alle!), der Sprache mit abdeckt. Wer den nicht besteht, bekommt halt Förderung in einer Vorschule.



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05.11.2008 ~ 22:02 Uhr ~ Leona schreibt:
im Forum Thüringen seit: 21.11.2002
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177526
gelesener Beitrag - ID 177526


Zitat:
die_gute_fee hat am 04. November 2008 um 16:23 Uhr folgendes geschrieben:
Und vor der Einschulung braucht es ggf. einen Einschulungstest (für alle!), der Sprache mit abdeckt. Wer den nicht besteht, bekommt halt Förderung in einer Vorschule.

Diesen Vorschlag gab es schon 2006 von Müntefering. Hier im Forum ist das SEHR kontrovers diskutiert worden. Müntefering will Sprachtests für alle Kinder

Familienzuzug KANN zum Problem werden. Wenn diese nachgezogenen Familienmitglieder hochqualifiziert sind und sofort Arbeit und ihr Auskommen finden sollten - wunderbar. Leider ist das meist nicht so. Sie vergrößern das Heer der Hartz IV Empfänger und leben somit auf Kosten des Steuerzahlers. Vermutlich lebt es sich in D von Sozialhilfe besser als z. B. in einem anatolischen Dorf....

Jeder Staat hat Gesetze, die die Einwanderung und das Aufenthaltsrecht von Ausländern regeln. Wer sich nicht daran hält, ist illegal, das ist überall auf der Welt so.



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05.11.2008 ~ 23:23 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177550
gelesener Beitrag - ID 177550


Zitat:
Leona hat am 05. November 2008 um 22:02 Uhr folgendes geschrieben:

Sie vergrößern das Heer der Hartz IV Empfänger und leben somit auf Kosten des Steuerzahlers. Vermutlich lebt es sich in D von Sozialhilfe besser als z. B. in einem anatolischen Dorf....

Jeder Staat hat Gesetze, die die Einwanderung und das Aufenthaltsrecht von Ausländern regeln. Wer sich nicht daran hält, ist illegal, das ist überall auf der Welt so.


Ich verstehe nicht, was Du überhaupt zum Ausdruck bringen möchtest. FÜR oder GEGEN was soll das denn ein Argument sein???
Ich halte es übrigens mit dem Ausspruch: KEIN MENSCH IST ILLEGAL.

Wenn man bilanziert, was an Steuereinnahmen und Wertschöpfung durch Einwanderung zusammenkommt und demgegenüber an Kosten in Form von Sozialleistungen entsteht, dann ergibt das einen Gewinn. Sprich: "Ausländer" in Deutschland erwirtschaften mehr, als sie kosten.

Woraus ergibt sich für Dich eigentlich das Recht, sich hier aufzuhalten? Also wenn Hartz4-Empfänger Dein Problem sind, dann sollte man die Deiner Meinung nach vielleicht auch ausweisen?



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Leona   Leona ist weiblich FT-Nutzerin
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05.11.2008 ~ 23:35 Uhr ~ Leona schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177552
gelesener Beitrag - ID 177552


Zitat:
die_gute_fee hat am 05. November 2008 um 23:23 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn man bilanziert, was an Steuereinnahmen und Wertschöpfung durch Einwanderung zusammenkommt und demgegenüber an Kosten in Form von Sozialleistungen entsteht, dann ergibt das einen Gewinn. Sprich: "Ausländer" in Deutschland erwirtschaften mehr, als sie kosten.

... sofern sich sich diese legal hier aufhalten, einer Arbeit nachgehen, ihren Lebensunterhalt selbst verdienen und Steuern zahlen.
Zitat:
Woraus ergibt sich für Dich eigentlich das Recht, sich hier aufzuhalten?

Es ist das Staatsbürgerschaftsrecht, ich BIN deutsche Staatsbürgerin, ganz einfach ... wenn ich mich irgendwo anders niederlassen wollte, in den USA, Kanada oder-wer-weiß-wo sähe das anders aus ...



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05.11.2008 ~ 23:58 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177557
gelesener Beitrag - ID 177557


Zitat:
Leona hat am 05. November 2008 um 23:35 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
die_gute_fee hat am 05. November 2008 um 23:23 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn man bilanziert, was an Steuereinnahmen und Wertschöpfung durch Einwanderung zusammenkommt und demgegenüber an Kosten in Form von Sozialleistungen entsteht, dann ergibt das einen Gewinn. Sprich: "Ausländer" in Deutschland erwirtschaften mehr, als sie kosten.

... sofern sich sich diese legal hier aufhalten, einer Arbeit nachgehen, ihren Lebensunterhalt selbst verdienen und Steuern zahlen.


Nicht "sofern". Es ist so. Zuwanderung wirkt sich positiv auf die deutschen Sozialkassen aus. Zudem bezieht auch niemand Sozialleistungen, der keinen Aufenthaltstitel hat.

Und mit dem "Recht zu" meinte ich, woraus Du für Dich das Recht ableitest zu bestimmen, wer sich hier aufhalten darf und wer nicht.
Ich bin der Meinung, dass hier leben können soll, wer das gerne möchte.



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06.11.2008 ~ 01:02 Uhr ~ Frank schreibt:
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Zitat:
die_gute_fee hat am 05. November 2008 um 23:58 Uhr folgendes geschrieben:

Ich bin der Meinung, dass hier leben können soll, wer das gerne möchte.


Klar muss das so sein. Grenzen auf und rein, besonders nach Thüringen, wir sind schließlich ein gastfreundliches Land. Denn hier ist es noch nicht so wie z.B. in Frankfurt/M. oder Köln, aber das muss sich ändern!

Zitat:
Leona hat am 05. November 2008 um 23:35 Uhr folgendes geschrieben:

... sofern sich sich diese legal hier aufhalten, einer Arbeit nachgehen, ihren Lebensunterhalt selbst verdienen und Steuern zahlen.


Ich freu mich schon auf die ankommenden Arbeiter, die hier zu Hauf Arbeit finden und Steuern zahlen. Dann wird Thüringen endlich Multi-Kulti.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Frank: 06.11.2008 01:04.



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06.11.2008 ~ 01:16 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177561
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Zitat:
Frank-GTH hat am 06. November 2008 um 01:02 Uhr folgendes geschrieben:
Denn hier ist es noch nicht so wie z.B. in Frankfurt/M. oder Köln, aber das muss sich ändern!


WIE ist es denn in Frankfurt/M oder Köln? Was findest Du denn da schlecht?

Zitat:
Frank-GTH hat am 06. November 2008 um 01:02 Uhr folgendes geschrieben:
Dann wird Thüringen endlich Multi-Kulti.


Deutschland ist jetzt schon eine Multikulturelle Gesellschaft. Was findest Du denn schlecht daran?



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06.11.2008 ~ 11:32 Uhr ~ Frank schreibt:
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Zitat:
die_gute_fee hat am 06. November 2008 um 01:16 Uhr folgendes geschrieben:

WIE ist es denn in Frankfurt/M oder Köln? Was findest Du denn da schlecht?

Deutschland ist jetzt schon eine Multikulturelle Gesellschaft. Was findest Du denn schlecht daran?


Ich hab doch nirgends geschrieben, dass ich etwas schlecht finde. Hast du da was falsch verstanden?



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 21:31 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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Zitat:
die_gute_fee hat am 05. November 2008 um 23:58 Uhr folgendes geschrieben:

Und mit dem "Recht zu" meinte ich, woraus Du für Dich das Recht ableitest zu bestimmen, wer sich hier aufhalten darf und wer nicht.

Nirgends lese ich, dass Leona für sich persönlich ein solches Recht einfordert. Vielmehr verlangt sie, dass nur derjenige sich in Deutschland aufhalten möge, dem die jeweils zuständige Einwanderungsbehörde ein Aufenthaltsrecht in Deutschland zugebilligt hat.


Zitat:
die_gute_fee hat am 04. November 2008 um 16:23 Uhr folgendes geschrieben:

Ich kann am Familienzuzug nicht schlimmes finden. Was ist daran denn ein Problem?

Ich habe nirgends gelesen, dass Leona mit der Familienzusammenführung ein Problem hätte. Vielmehr haben wir unterschiedliche Vorstellungen von dem, was in diesem Zusammenhang als "Familie" zu bezeichnen ist.
Wenn sich jemand die Vaterschaft eines Kindes erkauft, so würde ich das doch eher als eine GbR als als Familie bezeichnen, obwohl diese auf dem Papier nach außen als Familie in Erscheinung tritt.
Wenn eine Ehe allein zu dem Zwecke arrangiert wird, um einer Person die deutsche Staatsbürgerschaft zu verschaffen, tja sowohl Leona, als auch ich, wir haben da ein paar traditionellere Vorstellungen von Familie.



Zitat:
die_gute_fee hat am 05. November 2008 um 23:58 Uhr folgendes geschrieben:

Ich bin der Meinung, dass hier leben können soll, wer das gerne möchte.

Hast du diesen Gedanken mal bis zuende gedacht? Wahrscheinlich nicht.
Schon jetzt sollen ca. 6 Millionen Menschen in Nordafrika in Auffanglagern leben, in denen sie nur auf die Gelegenheit warten, übers Mittelmeer gelangen zu können.
Wenn allein dieser Personenkreis hier in Deutschland legal auftauchen würde, wären die Sozialkassen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit überlastet.

Jetzt stell dir vor, Europas Südgrenze würde für Zuwanderung in Richtung Deutschland geöffnet! Was würde passieren? Schau dir mal die durchschnittlichen Monatseinkommen südlich der Sahara an! Logischerweise würde jede Familie einen Vertreter nach Deutschland delegieren. Für minimal 347 Euro monatlich dürfte die ganze Sippe da unten vergleichsweise recht wohlhabend leben können. Die wären dumm, wenn sie niemanden schicken würden, sobald sich die von dir favorisierte Regelung herum spricht. Es wird nicht bei 6 Millionen Einwanderern bleiben.
Unsere armen Sozialkassen!!!


Von einem Wohnungsproblem ungekannten Ausmaßes will ich an dieser Stelle noch gar nicht anfangen zu reden. Die Leute sind ja gewohnt, recht bescheiden zu leben.


Und ob der Arbeitsmarkt 6 Millionen Arbeitswillige (den Arbeitswillen spreche ich diesen Einwanderern keineswegs ab!) plötzlich aufnehmen könnte, ich hätte da gewisse Zweifel. Die einzige Möglichkeit, einen gewissen Massen Einwanderer in den Arbeitsmarkt zu integrieren wären niedrige Dumpinglöhne. Erschwert wird eine Eingliederung in den Arbeitsmarkt durch sehr durchwachsene Sprach- und Fachkenntnisse.
Ja, du fändest das gut, aber wenn man sich die Folgen einer solchen freizügigen Regelung vor Augen führt, ich habe da meine Zweifel, ob du viele Gleichgesinnte dafür finden wirst.



Pfiffikus,
der es aus diesen ganz praktischen Erwägungen besser findet, dass die zuständige Behörde über das Aufenthaltsrecht von Fremden in Deutschland entscheidet



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06.11.2008 ~ 22:12 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177807
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Zitat:
Pfiffikus hat am 06. November 2008 um 21:31 Uhr folgendes geschrieben:
Schon jetzt sollen ca. 6 Millionen Menschen in Nordafrika in Auffanglagern leben, in denen sie nur auf die Gelegenheit warten, übers Mittelmeer gelangen zu können.


Hast Du Dich mal gefragt, warum das so ist? Sind die so reiselustig? Schon jetzt kann man diese Menschen nur mit Gewalt und durch Zäune aufhalten. Schon jetzt sieht man zu, wie die beim Versuch, in ein besseres Leben zu fliehen, verrecken. Irgendwann werden es vielleicht mal so viele sein, dass es wieder Schießbefehle an den Außengrenzen braucht...

Ich finde, wir sollten mehr dazu beitragen, dass die Menschen nicht aus ihrer Heimat fliehen müssen.

Bernie schrieb:
Zitat:
Ich frage mich, weils um Ausländer ging, warum man nicht die Einwanderungsstrategie der Briten übernimmt? Komischerweise haben die weniger Ausländerkriminalität. Man kann doch wohl verlangen das man ein bischen genauer darauf achtet wen man in sein Land hinein lässt. Aber Deutschland nimmt offenbar jeden auf.
[...]
Wer Brite werden will bekommt dort die Staatsbürgerschaft im ersten Jahr nur auf Probe.


Was hat denn die Vergabe der Staatsbürgerschaft mit "Ausländerkriminalität" zu tun?
Welche Quelle hast Du für die Behauptung, dass in Großbritannien die "Ausländerkriminalität" geringer ist?



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06.11.2008 ~ 22:19 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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Zitat:
Was hat denn die Vergabe der Staatsbürgerschaft mit "Ausländerkriminalität" zu tun?

Wenn man einheimischer Staatsbürger ist, ist man praktisch kein Ausländer mehr.Also ist so auch eine (noch nicht hier belegte) geringere Ausländerkriminalität eon Trugschluss.
Mit Bernies Worten gesprochen kann man es vergleichen mit der Ausgliederung bestimmter Gruppen aus der Arbeitslosigkeitstatistik.

Das sich trotz deutschen Passes immer noch Viele zu ihren Geburtsland hingezogen fühlen ist verständlich.

Also muss man auch von dt. oder brit.Staatsbürgern ausländischer Herkunft sprechen


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von reallocksley: 06.11.2008 22:21.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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06.11.2008 ~ 22:20 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177815
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Kann es vielleicht sein das man Leute in Großbritannien kennt? Sicherlich ist es schön und gut sich um die Ausländer zu kümmern. Aber sollte man da nicht erst mal mit der eigenen Bevölkerung anfangen und etwas menschlicher sein? Hartz IV abschaffen und so. Außerdem wer sagt z.B. das alle Ausreisewilligen die aus Afrika kommen Deutschland aufnehmen muss? Wir werden mit unseren eigenen Problemen nicht fertig aber es wird verlangt das wir uns noch neue ins Land holen.



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 22:23 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177819
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Red doch nicht nur von "man". Sag entweder "Ich" oder gar nichts.

Zitat:
Hartz IV abschaffen und so

Fang jetzt bloß nicht in diesen Thema wieder damit an!!! Immer die gleiche Leier.

Zitat:
es wird verlangt das wir uns noch neue ins Land holen.

wer verlangt das?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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06.11.2008 ~ 22:36 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177833
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Dann lies es mal richtig. Andere gebrauchen auch den Ausdruck man. Schreib doch lieber was zum Thema direkt, reallocksley. Habe leider noch nicht rausgekriegt welche Position du zu dem Ganzen beziehst. Oder darf man deinen Standpunkt nicht erfahren?
Kritisieren ist die eine Sache. Sich selbst klar zu äußern ist mir persönlich aber viel wichtiger als deine ewigen Kritiken an meiner Person.



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06.11.2008 ~ 23:00 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177847
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Zitat:
Kritisieren ist die eine Sache

Was oder wen kritisiere ich womit?

Zitat:
Sich selbst klar zu äußern ist mir persönlich aber viel wichtiger als deine ewigen Kritiken an meiner Person.

Worüber hast du dich mit diesen HartzIV-Satz geäußert? Über das Thema? Nein.
Damit wolltest du vermutlich nur deine persönliche Marke im Thema hinterlassen.

Schreib über Hartz IV & Co. dorthin wo es hingehört oder im direkten Zusammenhang. Ein einzeln stehender Satz ohne Bezug gehört hier nicht hin.

Meiner Ansicht nach sollte die Zuwanderung kontrolliert ablaufen. Ausländer, die die deutsche Staatsbürgerschaft anstreben, sollten,ähnlich US-amerik. Vorbild und seit kurzem auch hierzulande, einen Einbürgerungstest machen.
Kurt Beckstein hatte dazu mal einige Vorschläge gemacht, die von vielen Seiten hart kritisiert wurden.
Dazu gehört neben Allgemeinwissen auch das Sprechen und Verstehen der deutschen Sprache.
Bis zum Erlangen der Staatsbürgerschaft darf man sich keine schwerwiegenden Strafen erlauben, da sonst die Verweisung droht. Hat man die Bürgerschaft ist man Deutscher und wird nicht gesondert behandelt.

Gibt es einen Facharbeiterengpass, so soll man mittels GreenCard, auch zeitlich begrenzt möglich, Ausländer ins Land holen.

Illegal Eingewanderte sollten ohne große Bürokratie wieder freundlich verwiesen werden. Schwerpunkt sollte auch auf verstärkten Kontrollen von Schwarzarbeit liegen, die schließlich Illegalen oftmals die Lebensgrundlage bilden.

Weiterhin sehr wichtig: Die schnelle Bearbeitung von Asylanträgen. Sind diese genehmigt sollte man nachweisen, das man um Arbeit bemüht und gewillt ist, sich in das Leben zu integrieren (Sprachschule, dt. Geschichte, etc.). (Asyl auf Probe sozusagen).Auch in dieser Beziehung gilt die Regelung mit den Straftaten.

Stichwort Terrorismusbekämpfung: Wieviele Ausländer kommen nach Deutschland um Anschläge hier zu planen oder durchzuführen? Die Antwort kann sich jeder selbst zusammenreimen und somit auch die Schwierigkeit der Überwachung denken.

So, sind ne Menge Standpunkte, keinesfalls perfekt und vollkommen durchgedacht.
Aber damit habe ich zumindest Bernie standpunktmäßig befriedigt.



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06.11.2008 ~ 23:10 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177851
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Ist schön und gut deine Einstellung, reaallocksley. Wende das aber auch so auf jeden x-beliebigen anderen hier an. Gibt ganz andere Zwischenrufer die laufend die Themen verzerren.

Übrigens für einen Einbürgerungstest bin ich wiederum nicht denn da dürften einige Deutsche noch nicht mal Deutsche sein. Außerdem müssen wir doch nicht den Amis alles nachmachen. Man sieht ja wo es hinführt.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 06.11.2008 23:12.



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06.11.2008 ~ 23:24 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177854
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Zitat:
Außerdem müssen wir doch nicht den Amis alles nachmachen.

völlig absurder Satz. Nun brauchst du dich nicht wundern wieso es den grünen Abbiegeblechpfeil nicht bundeseinheitlich gibt.
Zitat:
Man sieht ja wo es hinführt

Jetzt behaupte bloß nicht Bush hätte einen Einbürgerungstest gemacht.



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07.11.2008 ~ 00:27 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177863
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Zitat:
reallocksley hat am 06. November 2008 um 23:00 Uhr folgendes geschrieben:

Stichwort Terrorismusbekämpfung: Wieviele Ausländer kommen nach Deutschland um Anschläge hier zu planen oder durchzuführen? Die Antwort kann sich jeder selbst zusammenreimen und somit auch die Schwierigkeit der Überwachung denken.

Ich denke, in dieser Beziehung wurde schon genug zusammengereimt. Immerhin brauchten Kriegstreiber einen Kriegsanlass, der dem Kanonenfutter ins Ohr gesäuselt wird, damit es bereitwillig den Allerwertesten riskiert.


Pfiffikus,
der es allerdings richtig findet, dass Terrorabwehr an der EU-Außengrenze und nicht in überfallenen Ländern stattfinden soll



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07.11.2008 ~ 00:36 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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Oh, dann hast du meinen Beitrag wohl genau falsch verstanden.
Ich wollte damit audrücken das es so wenige sind, das eine Aufspürung und Überwachung wohl unmöglich ist.
Die wenigen bleiben unerkannt und gehen in der Masse unter.



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07.11.2008 ~ 00:43 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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Zitat:
reallocksley hat am 07. November 2008 um 00:36 Uhr folgendes geschrieben:
Ich wollte damit audrücken das es so wenige sind, das eine Aufspürung und Überwachung wohl unmöglich ist.
Die wenigen bleiben unerkannt und gehen in der Masse unter.


Selbst wenn es möglich wäre, wäre es dann gerechtfertigt? Eine Präventive Überwachung stellt erstmal ALLE unter Verdacht (Generalverdacht). Das ist faktisch eine Beweislastumkehr - ich bin immer verdächtig, nur die "Unauffälligkeit" in der Situation (also in einem Moment) spricht mich frei. Das nächste mal bin ich schon wieder verdächtig.

Einen interessanten Artikel zu dem Thema findet man hier



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07.11.2008 ~ 00:50 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177871
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Wenn es möglich wäre, zugereiste Terroristen präventiv zu überwachen, dann wäre es gerechtfertigt. (und genau von zureissten Ausländern mit terroristischen Hintergedanken habe ich geschrieben)

Genau um das ging es übrigens zu Beginn des Themas und nicht um die allgemeine (Ausländer)überwachung, die ich in überzogenen Maße (Internetspionage, etc) völlig ablehne.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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07.11.2008 ~ 01:04 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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Zitat:
reallocksley hat am 07. November 2008 um 00:50 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn es möglich wäre, zugereiste Terroristen präventiv zu überwachen, dann wäre es gerechtfertigt. (und genau von zureissten Ausländern mit terroristischen Hintergedanken habe ich geschrieben)


Beisst sich da die Katze nicht in den Schwanz? Zugereiste Terroristen braucht man nicht mehr zu überwachen. Die Bezeichnung Terrorist impliziert ja, dass man bereits weiß, dass es Verbrecher sind. Solche Leute kann man verhaften (weil sie ja Verbrechen begangen haben müssen, damit sie eine solche Bezeichnung verdienen bzw. müssen Beweise vorliegen, dass sie entsprechendes planen).
Und was Leute mit "terroristischen Hintergedanken" angeht: wie erfährt man denn davon?

Wahrscheinlich meinst Du sowas ähnliches wie Rasterfahndung. Die Leute, die ein bestimmtes Profil aufweisen (religiös, Moslem, aus bestimmten Staaten eingereist), sollen stärker überwacht werden. Aber genau das ist auch eine - m.E. problematische - Verfahrensweise, weil es eine Beweislastumkehr darstellt. Und immerhin ist es eine Einschränkung von Grundrechten, von der wir da reden. Die muss doch mit Fakten begründet werden?!
Ein Zugewinn an Sicherheit besteht sowieso nicht - das hat 9/11 gezeigt. Die Täter passten da auch nicht in die gängigen Raster...



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07.11.2008 ~ 13:18 Uhr ~ gastli schreibt:
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Nach meiner Sicht ist es keine wie auch immer geartete Verfahrensweise sondern einfach nur kranke Hysterie. So lange das BVG die Schäuble's und Jung's überwacht ist die Welt noch in Ordnung.



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07.11.2008 ~ 21:39 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:
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Wie ich bereits sagte, es gibt nur eine Lösung: jeden jederzeit überall überwachen.
Solange sich die Leute nicht von selbst normal benehmen können muß man sie eben an die kurze Leine nehmen. Die Evolution ist in unseren Zeiten leider Gottes noch nicht so weit vorangeschritten als daß alle Menschen vernünftig sind.
Und was zum Henker hat das überhaupt mit Ausländern zu tun? Wenn du über die Grenze fährst biste auch ein Ausländer, aber doch kein anderer Mensch. Von uns aus gesehen sind ca 98% Ausländer.



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07.11.2008 ~ 21:56 Uhr ~ SirBernd schreibt:
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Zitat:
Gaskrieg hat am 07. November 2008 um 21:39 Uhr folgendes geschrieben:

Wie ich bereits sagte, es gibt nur eine Lösung: jeden jederzeit überall überwachen.
.


Lies Dir mal das Buch "1984" von George Orwell durch......Ich könnte nicht in so einer total überwachten Welt leben.



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07.11.2008 ~ 21:57 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:
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Ich kenne das Buch und den Film. Ist recht düster, aber hey, das ist die Zukunft, die Leute wollen das doch so.



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07.11.2008 ~ 22:04 Uhr ~ SirBernd schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 178077
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Aber nicht ich, ist doch heute schon so, wenn man die Haustüre verlässt, hat man doch, ohne es zu wollen, nach kürzester Zeit gegen einige Gesetze verstoßen. Bei einer totalen Überwachung wäre ja dann die einzige Möglichkeit, nicht Pleite zu gehen, das Haus möglichst nicht mehr zu verlassen ....



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06.11.2008 ~ 22:36 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177831
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 06. November 2008 um 22:20 Uhr folgendes geschrieben:
Aber sollte man da nicht erst mal mit der eigenen Bevölkerung anfangen und etwas menschlicher sein?

Warum? Warum sollte man "Deutsche" in Sachen "menschlicher sein" bevorzugen? Menschlichkeit zeigt man gegenüber Menschen. So einfach ist das.

@reallocksley
Der Zusammenhang war mir schon klar. Nur hat ja Bernie den Schluss gezogen, dass das Einbürgerungsverfahren der Briten eine geringere Ausländerkriminalität zur Folge hat. Aber Leute in Anwärterschaft bzw. auf Probe sind ja auch Ausländer. Warum die in GB jetzt weniger kriminell sein sollten, als die Ausländer hier, wird so nicht erklärt. Daneben fehlt halt eh immer noch der Beleg dafür.



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07.11.2008 ~ 00:24 Uhr ~ Frank schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177862
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 06. November 2008 um 22:20 Uhr folgendes geschrieben:

Hartz IV abschaffen und so. Außerdem wer sagt z.B. das alle Ausreisewilligen die aus Afrika kommen Deutschland aufnehmen muss? Wir werden mit unseren eigenen Problemen nicht fertig aber es wird verlangt das wir uns noch neue ins Land holen.


Hatz IV abschaffen, warum nicht. Neue Ausreisewillige aus Afrika aus Asien, oder sonstwo aufnehmen, warum nicht? Thüringen muss mehr Multi-Kulti werden. Hier wehen noch zu wenig türkische, oder sonstige Fahnen an den Balkons.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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07.11.2008 ~ 00:10 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177860
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Zitat:
die_gute_fee hat am 06. November 2008 um 22:12 Uhr folgendes geschrieben:

Hast Du Dich mal gefragt, warum das so ist? Sind die so reiselustig?

Jetzt bin ich bissl enttäuscht, dass auch du meine Beiträge nicht liest. In meinem letzten Beitrag zu diesem Thema steht schließlich nichts von Reiselust, sondern genau die Ursache für das Streben nach Europa.



Zitat:
die_gute_fee hat am 06. November 2008 um 22:12 Uhr folgendes geschrieben:

Ich finde, wir sollten mehr dazu beitragen, dass die Menschen nicht aus ihrer Heimat fliehen müssen.

In dieser Beziehung sind wir uns einig. Doch bis das erreicht ist, muss ein Weg gefunden werden, wie mit dem Andrang auf Europa umgegangen wird. Und kurz- und mittelfristig wird kein Weg aus der Ausgrenzung und geordneten Einwanderungspolitik heraus führen können. Denn anhand meines vorigen Beitrages kannst du leicht erkennen, dass eine konzeptlose Öffnung der Grenzen für alle nicht dazu führt, dass die Wirtschaft südlich der Sahara plötzlich boomt und es den Afrikanern in Afrika plötzlich so gut geht wie uns heute. Vielmehr ist zu erwarten, dass wir durch einen solchen Schritt in die Nähe des Niveaus vom heutigen Afrika gezogen würden.


Pfiffikus,
der es als pures Wunschdenken abtut, wenn man fordert, dass in Deutschland leben kann, wer möchte



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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07.11.2008 ~ 00:37 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177866
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Zitat:
Pfiffikus hat am 07. November 2008 um 00:10 Uhr folgendes geschrieben:

In dieser Beziehung sind wir uns einig. Doch bis das erreicht ist, muss ein Weg gefunden werden, wie mit dem Andrang auf Europa umgegangen wird.
[...]
Pfiffikus,
der es als pures Wunschdenken abtut, wenn man fordert, dass in Deutschland leben kann, wer möchte


Das hatten wir schonmal (gleiches Thema, anderer Name, ich glaube im "Ausschaffungsinitiative"-Thread), also die Einigkeit.
Natürlich ist Durchlässigkeit der Grenzen, Freizügigkeit (bzw. Reisefreiheit) für alle Menschen, eine Utopie. Aber was wären wir denn ohne solche Utopien, ohne solche Ziele. Wir in unserer Wohlstandsgesellschaft müssen halt auch aufpassen, dass vor lauter Pragmatismus nicht die Menschlichkeit verlorengeht.

Ich bin in solcherlei Fragen auch etwas empfindlich, weil mir die Bilder aus Rostock-Lichtenhagen und Hoyerswerda nicht aus dem Kopf gehen, weil ich schonmal ein Asylbewerberheim besucht habe, weil ich den tagtäglichen Rassismus mitbekomme und weil ich Freunde habe, die als "Ausländer" wie Menschen zweiter Klasse behandelt werden.

Letztlich ist es doch so, dass wir bereits eine restriktive Einwanderungspolitik haben. Die Rückläufigen Einwanderungszahlen sprechen für sich, zumal auch viele "ehemalige" Einwanderer diesem Land wieder den Rücken kehren. Das Recht auf Asyl existiert nur noch auf dem Papier.
Illegale Einwanderung, die augenscheinlich mit dem Titel des Threads angesprochen wird, kann über die Gesetzgebung nicht reguliert werden, weil sie ja gerade einen Verstoß gegen die Einwanderungsgesetze darstellt.



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