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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » illegal » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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06.11.2008 ~ 18:58 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177717
gelesener Beitrag - ID 177717


Ja die fee raffts halt nicht. Diskutiere bitte zum Thema und tue deine Meinung kund wie dies andere auch tun und setze hier keine Behauptungen in die Welt welche keinen Wahrheitsgehalt haben. Sonst könnte es mal juristisch ein bischen eng werden. Notfalls hilft zweimal lesen.

Wenn überwachen dazu dient um Verbrechen zu verhindern habe ich nichts dagegen. Ich habe nichts zu verbergen. Ein paar Arbeitsplätze könnten da ja auch entstehen.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 19:08 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177726
gelesener Beitrag - ID 177726


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 06. November 2008 um 18:58 Uhr folgendes geschrieben:
Sonst könnte es mal juristisch ein bischen eng werden.



Zitat:
Fuchs Bernie hat am 06. November 2008 um 18:58 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn überwachen dazu dient um Verbrechen zu verhindern habe ich nichts dagegen. Ich habe nichts zu verbergen. Ein paar Arbeitsplätze könnten da ja auch entstehen.

Wer nichts zu verbergen hat, führt ein armseliges Leben.
Also bist Du für die sogenannten "Sozialfahnder"? Dient doch der Verhinderung von Betrug... Wieso nennst Du das dann an anderer Stelle Schikane?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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06.11.2008 ~ 19:22 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177737
gelesener Beitrag - ID 177737


Warum ich sowas Schikane nenne? Wenn Sozialfahnder aus zwei Zahnbürsten bei einem Hatz IV Empfänger schließen das er einen Untermieter beherbergt ist das Schikane. Oder klingelt bei dir laufend jemand bloß um sich zu vergewissern das du keine Kinderpornographie betreibst oder sonstwas unseriöses machst? Wenn es um Überwachungen im öffentlichen Raum geht und wirklich der allgemeinen Sicherheit dient warum denn nicht? Aber die Privatsphäre sollte von jedermann geschützt werden egal obs Hartz IV-Empfänger oder Arbeiter sind.
So jetzt habe ich dir genug erklärt gute fee. Frage bitte künftig jemand anders aus und verschone mich.



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 19:32 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177741
gelesener Beitrag - ID 177741


Zitat:
Wenn es um Überwachungen im öffentlichen Raum geht und wirklich der allgemeinen Sicherheit dient warum denn nicht?
Aber die Privatsphäre sollte von jedermann geschützt werden egal obs Hartz IV-Empfänger oder Arbeiter sind.

Denkfehler!

Überlege wo und wann Straftaten alleine geplant werden.
Was nützt die Überwachungskamera vor einer Bank die nur aufzeichnet das sie überfallen wird? Was ist besser: Geiselnahme durch das Erscheinen der Polizei oder frühzeitige Verhinderung der Tat noch in der Planungsphase?

Ich bin auch nicht dafür das man überwacht wird, aber Bernie, hier wiedersprichst du dir fast- und das musst du wirklich zugeben.

Aber nun aber back to topic. Hier ging es ja um Ausländer.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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06.11.2008 ~ 19:53 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177755
gelesener Beitrag - ID 177755


Na prima, jetzt schließt sich endlich der Kreis. Hier ging es um Ausländer, richtig. Schön das es jemand anders auch bemerkt.

Ich frage mich, weils um Ausländer ging, warum man nicht die Einwanderungsstrategie der Briten übernimmt? Komischerweise haben die weniger Ausländerkriminalität. Man kann doch wohl verlangen das man ein bischen genauer darauf achtet wen man in sein Land hinein lässt. Aber Deutschland nimmt offenbar jeden auf.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 06.11.2008 19:54.



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 20:00 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177759
gelesener Beitrag - ID 177759


Zitat:
Einwanderungsstrategie der Briten

Erzähl mal, kenn ich nicht.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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06.11.2008 ~ 20:09 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177761
gelesener Beitrag - ID 177761


Hatte dies zwar weiter vorn getan aber gern noch einmal.
Wer Brite werden will bekommt dort die Staatsbürgerschaft im ersten Jahr nur auf Probe. Muss sich regelmäßig im verantwortlichen Gouvernement melden. Lässt man sich in diesem einen Probejahr was zu Schulden kommen wird man wieder in sein Land abgeschoben. Bewährt sich Derjenige im Probejahr bekommt er nach einem Jahr die britische Staatsbürgerschaft verliehen. Ich glaube in der Schweiz ist es so ähnlich.



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Gaskrieg   Gaskrieg ist männlich Zeige Gaskrieg auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 20:22 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177766
gelesener Beitrag - ID 177766


Nicht ganz so einfach. In der Schweiz kriegste erstmal ne Aufenthaltsgenehmigung, je nach dem wer du bist und woher ist die verschieden. Die muß immer wieder verlängert werden, mit Nachweisen über Job und so. Nach fünf Jahren wird die automatisch in eine permanente Aufenthaltsgenehmigung überführt. Dann kann man auch die schweizerische Staatsbürgerschaft erwerben und Grundeigentum werwerben etc.



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Gaskrieg   Gaskrieg ist männlich Zeige Gaskrieg auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 20:28 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177768
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Zitat:
reallocksley hat am 06. November 2008 um 19:32 Uhr folgendes geschrieben:
frühzeitige Verhinderung der Tat noch in der Planungsphase?

Noch eher. Wenn alle jederzeit überall überwacht werden so daß jeder weiß daß das kleinste Vergehen hundertprozentig und sofort geahndet werden wird, dann wird niemand mehr auch nur ein Verbrechen planen.
Verbrechen begeht man doch nur in der Hoffnung nicht gefaßt zu werden (abgesehen von den Triebtätern, aber die sollten sowieso auf geeignete Weise unschädlich gemacht werden).



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 20:33 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177774
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Das würdest du mit dir machen lassen? Der gläserne Mensch in der totale Überwachung?



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SirBernd    SirBernd ist männlich Zeige SirBernd auf Karte Moderator ist am 03.11.2022 verstorben
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06.11.2008 ~ 20:45 Uhr ~ SirBernd schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177777
gelesener Beitrag - ID 177777


Zitat:
[B][I]Gaskrieg hat am 06. November 2008 um 20:28 Uhr folgendes geschrieben:

Noch eher. Wenn alle jederzeit überall überwacht werden so daß jeder weiß daß das kleinste Vergehen hundertprozentig und sofort geahndet werden wird, dann wird niemand mehr auch nur ein Verbrechen planen.



Ja toll, dann dürfte man sich zukünftig, bei den immer mehr Ge- und Verboten kaum noch mehr rühren ...



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 21:31 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177795
gelesener Beitrag - ID 177795


Zitat:
die_gute_fee hat am 05. November 2008 um 23:58 Uhr folgendes geschrieben:

Und mit dem "Recht zu" meinte ich, woraus Du für Dich das Recht ableitest zu bestimmen, wer sich hier aufhalten darf und wer nicht.

Nirgends lese ich, dass Leona für sich persönlich ein solches Recht einfordert. Vielmehr verlangt sie, dass nur derjenige sich in Deutschland aufhalten möge, dem die jeweils zuständige Einwanderungsbehörde ein Aufenthaltsrecht in Deutschland zugebilligt hat.


Zitat:
die_gute_fee hat am 04. November 2008 um 16:23 Uhr folgendes geschrieben:

Ich kann am Familienzuzug nicht schlimmes finden. Was ist daran denn ein Problem?

Ich habe nirgends gelesen, dass Leona mit der Familienzusammenführung ein Problem hätte. Vielmehr haben wir unterschiedliche Vorstellungen von dem, was in diesem Zusammenhang als "Familie" zu bezeichnen ist.
Wenn sich jemand die Vaterschaft eines Kindes erkauft, so würde ich das doch eher als eine GbR als als Familie bezeichnen, obwohl diese auf dem Papier nach außen als Familie in Erscheinung tritt.
Wenn eine Ehe allein zu dem Zwecke arrangiert wird, um einer Person die deutsche Staatsbürgerschaft zu verschaffen, tja sowohl Leona, als auch ich, wir haben da ein paar traditionellere Vorstellungen von Familie.



Zitat:
die_gute_fee hat am 05. November 2008 um 23:58 Uhr folgendes geschrieben:

Ich bin der Meinung, dass hier leben können soll, wer das gerne möchte.

Hast du diesen Gedanken mal bis zuende gedacht? Wahrscheinlich nicht.
Schon jetzt sollen ca. 6 Millionen Menschen in Nordafrika in Auffanglagern leben, in denen sie nur auf die Gelegenheit warten, übers Mittelmeer gelangen zu können.
Wenn allein dieser Personenkreis hier in Deutschland legal auftauchen würde, wären die Sozialkassen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit überlastet.

Jetzt stell dir vor, Europas Südgrenze würde für Zuwanderung in Richtung Deutschland geöffnet! Was würde passieren? Schau dir mal die durchschnittlichen Monatseinkommen südlich der Sahara an! Logischerweise würde jede Familie einen Vertreter nach Deutschland delegieren. Für minimal 347 Euro monatlich dürfte die ganze Sippe da unten vergleichsweise recht wohlhabend leben können. Die wären dumm, wenn sie niemanden schicken würden, sobald sich die von dir favorisierte Regelung herum spricht. Es wird nicht bei 6 Millionen Einwanderern bleiben.
Unsere armen Sozialkassen!!!


Von einem Wohnungsproblem ungekannten Ausmaßes will ich an dieser Stelle noch gar nicht anfangen zu reden. Die Leute sind ja gewohnt, recht bescheiden zu leben.


Und ob der Arbeitsmarkt 6 Millionen Arbeitswillige (den Arbeitswillen spreche ich diesen Einwanderern keineswegs ab!) plötzlich aufnehmen könnte, ich hätte da gewisse Zweifel. Die einzige Möglichkeit, einen gewissen Massen Einwanderer in den Arbeitsmarkt zu integrieren wären niedrige Dumpinglöhne. Erschwert wird eine Eingliederung in den Arbeitsmarkt durch sehr durchwachsene Sprach- und Fachkenntnisse.
Ja, du fändest das gut, aber wenn man sich die Folgen einer solchen freizügigen Regelung vor Augen führt, ich habe da meine Zweifel, ob du viele Gleichgesinnte dafür finden wirst.



Pfiffikus,
der es aus diesen ganz praktischen Erwägungen besser findet, dass die zuständige Behörde über das Aufenthaltsrecht von Fremden in Deutschland entscheidet



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 22:12 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177807
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Zitat:
Pfiffikus hat am 06. November 2008 um 21:31 Uhr folgendes geschrieben:
Schon jetzt sollen ca. 6 Millionen Menschen in Nordafrika in Auffanglagern leben, in denen sie nur auf die Gelegenheit warten, übers Mittelmeer gelangen zu können.


Hast Du Dich mal gefragt, warum das so ist? Sind die so reiselustig? Schon jetzt kann man diese Menschen nur mit Gewalt und durch Zäune aufhalten. Schon jetzt sieht man zu, wie die beim Versuch, in ein besseres Leben zu fliehen, verrecken. Irgendwann werden es vielleicht mal so viele sein, dass es wieder Schießbefehle an den Außengrenzen braucht...

Ich finde, wir sollten mehr dazu beitragen, dass die Menschen nicht aus ihrer Heimat fliehen müssen.

Bernie schrieb:
Zitat:
Ich frage mich, weils um Ausländer ging, warum man nicht die Einwanderungsstrategie der Briten übernimmt? Komischerweise haben die weniger Ausländerkriminalität. Man kann doch wohl verlangen das man ein bischen genauer darauf achtet wen man in sein Land hinein lässt. Aber Deutschland nimmt offenbar jeden auf.
[...]
Wer Brite werden will bekommt dort die Staatsbürgerschaft im ersten Jahr nur auf Probe.


Was hat denn die Vergabe der Staatsbürgerschaft mit "Ausländerkriminalität" zu tun?
Welche Quelle hast Du für die Behauptung, dass in Großbritannien die "Ausländerkriminalität" geringer ist?



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 22:19 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177813
gelesener Beitrag - ID 177813


Zitat:
Was hat denn die Vergabe der Staatsbürgerschaft mit "Ausländerkriminalität" zu tun?

Wenn man einheimischer Staatsbürger ist, ist man praktisch kein Ausländer mehr.Also ist so auch eine (noch nicht hier belegte) geringere Ausländerkriminalität eon Trugschluss.
Mit Bernies Worten gesprochen kann man es vergleichen mit der Ausgliederung bestimmter Gruppen aus der Arbeitslosigkeitstatistik.

Das sich trotz deutschen Passes immer noch Viele zu ihren Geburtsland hingezogen fühlen ist verständlich.

Also muss man auch von dt. oder brit.Staatsbürgern ausländischer Herkunft sprechen


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von reallocksley: 06.11.2008 22:21.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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06.11.2008 ~ 22:20 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177815
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Kann es vielleicht sein das man Leute in Großbritannien kennt? Sicherlich ist es schön und gut sich um die Ausländer zu kümmern. Aber sollte man da nicht erst mal mit der eigenen Bevölkerung anfangen und etwas menschlicher sein? Hartz IV abschaffen und so. Außerdem wer sagt z.B. das alle Ausreisewilligen die aus Afrika kommen Deutschland aufnehmen muss? Wir werden mit unseren eigenen Problemen nicht fertig aber es wird verlangt das wir uns noch neue ins Land holen.



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 22:23 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177819
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Red doch nicht nur von "man". Sag entweder "Ich" oder gar nichts.

Zitat:
Hartz IV abschaffen und so

Fang jetzt bloß nicht in diesen Thema wieder damit an!!! Immer die gleiche Leier.

Zitat:
es wird verlangt das wir uns noch neue ins Land holen.

wer verlangt das?



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 22:36 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177831
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 06. November 2008 um 22:20 Uhr folgendes geschrieben:
Aber sollte man da nicht erst mal mit der eigenen Bevölkerung anfangen und etwas menschlicher sein?

Warum? Warum sollte man "Deutsche" in Sachen "menschlicher sein" bevorzugen? Menschlichkeit zeigt man gegenüber Menschen. So einfach ist das.

@reallocksley
Der Zusammenhang war mir schon klar. Nur hat ja Bernie den Schluss gezogen, dass das Einbürgerungsverfahren der Briten eine geringere Ausländerkriminalität zur Folge hat. Aber Leute in Anwärterschaft bzw. auf Probe sind ja auch Ausländer. Warum die in GB jetzt weniger kriminell sein sollten, als die Ausländer hier, wird so nicht erklärt. Daneben fehlt halt eh immer noch der Beleg dafür.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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06.11.2008 ~ 22:36 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177833
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Dann lies es mal richtig. Andere gebrauchen auch den Ausdruck man. Schreib doch lieber was zum Thema direkt, reallocksley. Habe leider noch nicht rausgekriegt welche Position du zu dem Ganzen beziehst. Oder darf man deinen Standpunkt nicht erfahren?
Kritisieren ist die eine Sache. Sich selbst klar zu äußern ist mir persönlich aber viel wichtiger als deine ewigen Kritiken an meiner Person.



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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06.11.2008 ~ 23:00 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177847
gelesener Beitrag - ID 177847


Zitat:
Kritisieren ist die eine Sache

Was oder wen kritisiere ich womit?

Zitat:
Sich selbst klar zu äußern ist mir persönlich aber viel wichtiger als deine ewigen Kritiken an meiner Person.

Worüber hast du dich mit diesen HartzIV-Satz geäußert? Über das Thema? Nein.
Damit wolltest du vermutlich nur deine persönliche Marke im Thema hinterlassen.

Schreib über Hartz IV & Co. dorthin wo es hingehört oder im direkten Zusammenhang. Ein einzeln stehender Satz ohne Bezug gehört hier nicht hin.

Meiner Ansicht nach sollte die Zuwanderung kontrolliert ablaufen. Ausländer, die die deutsche Staatsbürgerschaft anstreben, sollten,ähnlich US-amerik. Vorbild und seit kurzem auch hierzulande, einen Einbürgerungstest machen.
Kurt Beckstein hatte dazu mal einige Vorschläge gemacht, die von vielen Seiten hart kritisiert wurden.
Dazu gehört neben Allgemeinwissen auch das Sprechen und Verstehen der deutschen Sprache.
Bis zum Erlangen der Staatsbürgerschaft darf man sich keine schwerwiegenden Strafen erlauben, da sonst die Verweisung droht. Hat man die Bürgerschaft ist man Deutscher und wird nicht gesondert behandelt.

Gibt es einen Facharbeiterengpass, so soll man mittels GreenCard, auch zeitlich begrenzt möglich, Ausländer ins Land holen.

Illegal Eingewanderte sollten ohne große Bürokratie wieder freundlich verwiesen werden. Schwerpunkt sollte auch auf verstärkten Kontrollen von Schwarzarbeit liegen, die schließlich Illegalen oftmals die Lebensgrundlage bilden.

Weiterhin sehr wichtig: Die schnelle Bearbeitung von Asylanträgen. Sind diese genehmigt sollte man nachweisen, das man um Arbeit bemüht und gewillt ist, sich in das Leben zu integrieren (Sprachschule, dt. Geschichte, etc.). (Asyl auf Probe sozusagen).Auch in dieser Beziehung gilt die Regelung mit den Straftaten.

Stichwort Terrorismusbekämpfung: Wieviele Ausländer kommen nach Deutschland um Anschläge hier zu planen oder durchzuführen? Die Antwort kann sich jeder selbst zusammenreimen und somit auch die Schwierigkeit der Überwachung denken.

So, sind ne Menge Standpunkte, keinesfalls perfekt und vollkommen durchgedacht.
Aber damit habe ich zumindest Bernie standpunktmäßig befriedigt.



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06.11.2008 ~ 23:10 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177851
gelesener Beitrag - ID 177851


Ist schön und gut deine Einstellung, reaallocksley. Wende das aber auch so auf jeden x-beliebigen anderen hier an. Gibt ganz andere Zwischenrufer die laufend die Themen verzerren.

Übrigens für einen Einbürgerungstest bin ich wiederum nicht denn da dürften einige Deutsche noch nicht mal Deutsche sein. Außerdem müssen wir doch nicht den Amis alles nachmachen. Man sieht ja wo es hinführt.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 06.11.2008 23:12.



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06.11.2008 ~ 23:24 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177854
gelesener Beitrag - ID 177854


Zitat:
Außerdem müssen wir doch nicht den Amis alles nachmachen.

völlig absurder Satz. Nun brauchst du dich nicht wundern wieso es den grünen Abbiegeblechpfeil nicht bundeseinheitlich gibt.
Zitat:
Man sieht ja wo es hinführt

Jetzt behaupte bloß nicht Bush hätte einen Einbürgerungstest gemacht.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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07.11.2008 ~ 00:10 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177860
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Zitat:
die_gute_fee hat am 06. November 2008 um 22:12 Uhr folgendes geschrieben:

Hast Du Dich mal gefragt, warum das so ist? Sind die so reiselustig?

Jetzt bin ich bissl enttäuscht, dass auch du meine Beiträge nicht liest. In meinem letzten Beitrag zu diesem Thema steht schließlich nichts von Reiselust, sondern genau die Ursache für das Streben nach Europa.



Zitat:
die_gute_fee hat am 06. November 2008 um 22:12 Uhr folgendes geschrieben:

Ich finde, wir sollten mehr dazu beitragen, dass die Menschen nicht aus ihrer Heimat fliehen müssen.

In dieser Beziehung sind wir uns einig. Doch bis das erreicht ist, muss ein Weg gefunden werden, wie mit dem Andrang auf Europa umgegangen wird. Und kurz- und mittelfristig wird kein Weg aus der Ausgrenzung und geordneten Einwanderungspolitik heraus führen können. Denn anhand meines vorigen Beitrages kannst du leicht erkennen, dass eine konzeptlose Öffnung der Grenzen für alle nicht dazu führt, dass die Wirtschaft südlich der Sahara plötzlich boomt und es den Afrikanern in Afrika plötzlich so gut geht wie uns heute. Vielmehr ist zu erwarten, dass wir durch einen solchen Schritt in die Nähe des Niveaus vom heutigen Afrika gezogen würden.


Pfiffikus,
der es als pures Wunschdenken abtut, wenn man fordert, dass in Deutschland leben kann, wer möchte



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Frank   Frank ist männlich Zeige Frank auf Karte FT-Nutzer
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07.11.2008 ~ 00:24 Uhr ~ Frank schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177862
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 06. November 2008 um 22:20 Uhr folgendes geschrieben:

Hartz IV abschaffen und so. Außerdem wer sagt z.B. das alle Ausreisewilligen die aus Afrika kommen Deutschland aufnehmen muss? Wir werden mit unseren eigenen Problemen nicht fertig aber es wird verlangt das wir uns noch neue ins Land holen.


Hatz IV abschaffen, warum nicht. Neue Ausreisewillige aus Afrika aus Asien, oder sonstwo aufnehmen, warum nicht? Thüringen muss mehr Multi-Kulti werden. Hier wehen noch zu wenig türkische, oder sonstige Fahnen an den Balkons.



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07.11.2008 ~ 00:27 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 177863
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Zitat:
reallocksley hat am 06. November 2008 um 23:00 Uhr folgendes geschrieben:

Stichwort Terrorismusbekämpfung: Wieviele Ausländer kommen nach Deutschland um Anschläge hier zu planen oder durchzuführen? Die Antwort kann sich jeder selbst zusammenreimen und somit auch die Schwierigkeit der Überwachung denken.

Ich denke, in dieser Beziehung wurde schon genug zusammengereimt. Immerhin brauchten Kriegstreiber einen Kriegsanlass, der dem Kanonenfutter ins Ohr gesäuselt wird, damit es bereitwillig den Allerwertesten riskiert.


Pfiffikus,
der es allerdings richtig findet, dass Terrorabwehr an der EU-Außengrenze und nicht in überfallenen Ländern stattfinden soll



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07.11.2008 ~ 00:36 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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Oh, dann hast du meinen Beitrag wohl genau falsch verstanden.
Ich wollte damit audrücken das es so wenige sind, das eine Aufspürung und Überwachung wohl unmöglich ist.
Die wenigen bleiben unerkannt und gehen in der Masse unter.



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07.11.2008 ~ 00:37 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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Zitat:
Pfiffikus hat am 07. November 2008 um 00:10 Uhr folgendes geschrieben:

In dieser Beziehung sind wir uns einig. Doch bis das erreicht ist, muss ein Weg gefunden werden, wie mit dem Andrang auf Europa umgegangen wird.
[...]
Pfiffikus,
der es als pures Wunschdenken abtut, wenn man fordert, dass in Deutschland leben kann, wer möchte


Das hatten wir schonmal (gleiches Thema, anderer Name, ich glaube im "Ausschaffungsinitiative"-Thread), also die Einigkeit.
Natürlich ist Durchlässigkeit der Grenzen, Freizügigkeit (bzw. Reisefreiheit) für alle Menschen, eine Utopie. Aber was wären wir denn ohne solche Utopien, ohne solche Ziele. Wir in unserer Wohlstandsgesellschaft müssen halt auch aufpassen, dass vor lauter Pragmatismus nicht die Menschlichkeit verlorengeht.

Ich bin in solcherlei Fragen auch etwas empfindlich, weil mir die Bilder aus Rostock-Lichtenhagen und Hoyerswerda nicht aus dem Kopf gehen, weil ich schonmal ein Asylbewerberheim besucht habe, weil ich den tagtäglichen Rassismus mitbekomme und weil ich Freunde habe, die als "Ausländer" wie Menschen zweiter Klasse behandelt werden.

Letztlich ist es doch so, dass wir bereits eine restriktive Einwanderungspolitik haben. Die Rückläufigen Einwanderungszahlen sprechen für sich, zumal auch viele "ehemalige" Einwanderer diesem Land wieder den Rücken kehren. Das Recht auf Asyl existiert nur noch auf dem Papier.
Illegale Einwanderung, die augenscheinlich mit dem Titel des Threads angesprochen wird, kann über die Gesetzgebung nicht reguliert werden, weil sie ja gerade einen Verstoß gegen die Einwanderungsgesetze darstellt.



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07.11.2008 ~ 00:43 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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Zitat:
reallocksley hat am 07. November 2008 um 00:36 Uhr folgendes geschrieben:
Ich wollte damit audrücken das es so wenige sind, das eine Aufspürung und Überwachung wohl unmöglich ist.
Die wenigen bleiben unerkannt und gehen in der Masse unter.


Selbst wenn es möglich wäre, wäre es dann gerechtfertigt? Eine Präventive Überwachung stellt erstmal ALLE unter Verdacht (Generalverdacht). Das ist faktisch eine Beweislastumkehr - ich bin immer verdächtig, nur die "Unauffälligkeit" in der Situation (also in einem Moment) spricht mich frei. Das nächste mal bin ich schon wieder verdächtig.

Einen interessanten Artikel zu dem Thema findet man hier



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07.11.2008 ~ 00:50 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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Wenn es möglich wäre, zugereiste Terroristen präventiv zu überwachen, dann wäre es gerechtfertigt. (und genau von zureissten Ausländern mit terroristischen Hintergedanken habe ich geschrieben)

Genau um das ging es übrigens zu Beginn des Themas und nicht um die allgemeine (Ausländer)überwachung, die ich in überzogenen Maße (Internetspionage, etc) völlig ablehne.



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07.11.2008 ~ 01:04 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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Zitat:
reallocksley hat am 07. November 2008 um 00:50 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn es möglich wäre, zugereiste Terroristen präventiv zu überwachen, dann wäre es gerechtfertigt. (und genau von zureissten Ausländern mit terroristischen Hintergedanken habe ich geschrieben)


Beisst sich da die Katze nicht in den Schwanz? Zugereiste Terroristen braucht man nicht mehr zu überwachen. Die Bezeichnung Terrorist impliziert ja, dass man bereits weiß, dass es Verbrecher sind. Solche Leute kann man verhaften (weil sie ja Verbrechen begangen haben müssen, damit sie eine solche Bezeichnung verdienen bzw. müssen Beweise vorliegen, dass sie entsprechendes planen).
Und was Leute mit "terroristischen Hintergedanken" angeht: wie erfährt man denn davon?

Wahrscheinlich meinst Du sowas ähnliches wie Rasterfahndung. Die Leute, die ein bestimmtes Profil aufweisen (religiös, Moslem, aus bestimmten Staaten eingereist), sollen stärker überwacht werden. Aber genau das ist auch eine - m.E. problematische - Verfahrensweise, weil es eine Beweislastumkehr darstellt. Und immerhin ist es eine Einschränkung von Grundrechten, von der wir da reden. Die muss doch mit Fakten begründet werden?!
Ein Zugewinn an Sicherheit besteht sowieso nicht - das hat 9/11 gezeigt. Die Täter passten da auch nicht in die gängigen Raster...



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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07.11.2008 ~ 13:18 Uhr ~ gastli schreibt:
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Nach meiner Sicht ist es keine wie auch immer geartete Verfahrensweise sondern einfach nur kranke Hysterie. So lange das BVG die Schäuble's und Jung's überwacht ist die Welt noch in Ordnung.



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07.11.2008 ~ 21:39 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:
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Wie ich bereits sagte, es gibt nur eine Lösung: jeden jederzeit überall überwachen.
Solange sich die Leute nicht von selbst normal benehmen können muß man sie eben an die kurze Leine nehmen. Die Evolution ist in unseren Zeiten leider Gottes noch nicht so weit vorangeschritten als daß alle Menschen vernünftig sind.
Und was zum Henker hat das überhaupt mit Ausländern zu tun? Wenn du über die Grenze fährst biste auch ein Ausländer, aber doch kein anderer Mensch. Von uns aus gesehen sind ca 98% Ausländer.



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SirBernd    SirBernd ist männlich Zeige SirBernd auf Karte Moderator ist am 03.11.2022 verstorben
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07.11.2008 ~ 21:56 Uhr ~ SirBernd schreibt:
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Zitat:
Gaskrieg hat am 07. November 2008 um 21:39 Uhr folgendes geschrieben:

Wie ich bereits sagte, es gibt nur eine Lösung: jeden jederzeit überall überwachen.
.


Lies Dir mal das Buch "1984" von George Orwell durch......Ich könnte nicht in so einer total überwachten Welt leben.



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07.11.2008 ~ 21:57 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:
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Ich kenne das Buch und den Film. Ist recht düster, aber hey, das ist die Zukunft, die Leute wollen das doch so.



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SirBernd    SirBernd ist männlich Zeige SirBernd auf Karte Moderator ist am 03.11.2022 verstorben
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07.11.2008 ~ 22:04 Uhr ~ SirBernd schreibt:
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RE: illegal Beitrag Kennung: 178077
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Aber nicht ich, ist doch heute schon so, wenn man die Haustüre verlässt, hat man doch, ohne es zu wollen, nach kürzester Zeit gegen einige Gesetze verstoßen. Bei einer totalen Überwachung wäre ja dann die einzige Möglichkeit, nicht Pleite zu gehen, das Haus möglichst nicht mehr zu verlassen ....



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