Forum-Thueringen | Natur | Änderung des Meeresspiegel und Druck

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timabg
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26.07.2020 ~ 07:58 Uhr ~ timabg schreibt:

Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997430

Seit einiger Zeit befassen sich meine Gedanken mit der weiterführenden Genauigkeit bzw. Änderung der Druckverhältnisse zum heutigen Stand!
Zwar sind die aktuell verwendeten Einheiten an den Meeresspiegel geknüpft doch sollte dieser doch um einiges steigen in der Zukunft.
Somit erhöht sich also der Atmosphärische Druck mit fataler Wirkung.
Welche Auswirkung hat diese Änderung auf physikalische Maßeinheiten und können diese in gleicher Hinsicht auch in Zukunft Verwendung finden?
Ist die Druckänderung Folge tragend auf irdisches Leben?
Ist es dann nicht von Vorteil wieder auf Atmosphären zurück zu greifen um den Meeresspiegel und seiner Änderung einzubeziehen?
Oder sollte man den Druck nicht an konstante Größen heften die nicht der Veränderung durch Erosion oder des Meeresspiegel unterliegen?

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*Aschemännl*	FT-Nutzer 1.096 geschriebene Beiträge
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26.07.2020 ~ 14:47 Uhr ~ Aschemännl schreibt:

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RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997492

Der Meeresspiegel als Bezugspunkt ist eh relativ.
Mal abgesehen von Ebbe und Flut.
Die Höhenangaben der Berge in den Alpen sind unterschiedlich,
weil die Italiener das Mittelmeer als Bezugspunkt haben
und die Deutschen die Nordsee.

Heute gibt es GPS.
Damit kann man besser Höhen bestimmen.

timabg
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26.07.2020 ~ 16:33 Uhr ~ timabg schreibt:

RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997497

Danke @Aschemännel, für deine Darlegung.
Viel spezifischer ist meinen Überlegungen jedoch der Druck in dem schwindenden Raum zu Grunde gelegt.
Und die damit einhergehenden- logischer Weise- Steigerung Erhöhung des Druck.
Geografische Erfassungen dieser Art liegen dem GPS nicht inne
Volumenbestimmung sind mit dort erfassten Daten zwar machbar, aber werden nicht für "otto Normalverbraucher" angegeben.
Zumindest ist mir keine öffentliche Möglichkeit bekannt!
Verkleinerung des Raumes mit gleich bleibendem Inhalt Ändert den Druck aber maßgeblich .
Andere, wenn auch nur geringe Änderungen, haben signifikante Auswirkungen im Gepäck, doch die Druckerhöhung ist dort nur im Bezug auf Wetterphänome einbezogen.

FINDET UNSER LEBEN HIER NOCH UNTER EINWIRKUNG DES GLEICHEN DRUCK STATT WIE VOR EINIGEN JAHRZEHNTEN?

ICH GLAUBE NEIN!!!

Ist ihnen schon einmal der Gedanke in den Kopf gekommen die Überlegung fortzuführen das derzeit ein großes Interesse an der "Wetterfühligkeit" der Menschen liegt.
Verantwortung daran trägt doch nur die Druckänderung!

*gastli*	FT-Nutzer 32.251 geschriebene Beiträge
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26.07.2020 ~ 17:00 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997499

Ich glaube nicht, dass steigender Meeresspiegel in Folge vom Klimawandel den Luftdruck beeinflusst.

*Aschemännl*	FT-Nutzer 1.096 geschriebene Beiträge
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26.07.2020 ~ 18:19 Uhr ~ Aschemännl schreibt:

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RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997510

Das Zeuch zum Atmen weicht einfach nach oben aus.

timabg
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26.07.2020 ~ 18:49 Uhr ~ timabg schreibt:

RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997512

Ein sehr einfacher Ausweich der, wenn er vor fiele ein ähnliches Desaster nach sich zöge!
Du hast schon recht wenn du die Dehnung des Raumes anschaust, nur unsere Atmosphäre dehnt sich nicht wie der Raum im ganzen!
Um einen solchen Schritt zu unternehmen müssten Einsteins Theorien der Raumzeit direkt und im ganzen auf die Erde wirken.
Wir müssten also die Zeitschiene verlassen.

Gase entweichen nicht einfach aus der Atmosphäre! Wo sollten sie also hin?

Das ist ja immerhin eine beträchtliche Zahl die den Raum ausdrückt der vom gelösten Permaboden und allen Eiskörpern ausgeht, deren Volumen im losen Zustand auch noch um ein vielfaches größer ist.

Nur die Komprimierung gibt eine Lösung!
Zwar eine die den meisten Menschen extreme, ja Kopfschmerzen bereiten dürfte, aber die eizig mögliche.
Das entweichen atmosphärischer Gase wäre durch ein Loch in der Ozonschicht möglich aber was hätte das für Folgen wenn jemand den Stöpsel aus dem Ventil zieht?

@Meta, du rechnest doch gern! Geh doch mal von 2 m Erhöhung des Meeresspiegel aus und berechne wievielt Raum dann weniger zur Vergabe steht bzw. welche Druckänderung damit anstünde.

Diese Druckerhöhung trägt nebst einigen anderen Dingen die Mensch-gemacht sind auch zur Verringerung des Grundwasserspiegels bei.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von timabg: 26.07.2020 19:15.

timabg
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26.07.2020 ~ 19:23 Uhr ~ timabg schreibt:

RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997516

Eine Pumpe mit Förderdruck von einem Bar in einem Meter Höhe sollte zumindest die angegebene Menge Wasser verlagern.
Tut sie das nicht, nebst anderen Pumpen die zum Vergleich folgen, hat die Konstante (bar) bereits Änderung erfahren!

*Aschemännl*	FT-Nutzer 1.096 geschriebene Beiträge
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26.07.2020 ~ 20:25 Uhr ~ Aschemännl schreibt:

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RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997523

Ich glaube, das die "Druckerhöhung" durch das Ansteigen des Wasserspiegels um 2 Meter
bedeutend geringer ist, als die Druckschwankungen zwischen Hoch- und Tiefdruckgebieten.
Also belanglos.

timabg
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26.07.2020 ~ 21:15 Uhr ~ timabg schreibt:

RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997528

das sind ca 120.000 km³ weniger Volumen in dem sich die Atmosphäre (die in ihrer Masse gleich bleibt) ausdehnt , so über den Daumen gepeilt.

Du glaubst also nicht das diese hohe Zahl Auwirkungen auf den Druck hat?

Verhältnismäßig kleine Ursache, aber große Wirkung denke ich.
Zumal sich aus der einen Wirkung eine Kettenreaktion ergibt.
Siehe das aufeinander wirken aller natürlichen Kräfte.
Potenzielle Rechenweiße.
das sollte dir aus derzeitiger Coronasiuation bekannt sein.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.945 geschriebene Beiträge
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27.07.2020 ~ 01:44 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997550

Zitat:

timabg hat am 26. Juli 2020 um 07:58 Uhr folgendes geschrieben:
Zwar sind die aktuell verwendeten Einheiten an den Meeresspiegel geknüpft doch sollte dieser doch um einiges steigen in der Zukunft.

Aus welcher Zeit kommst Denn Du? Aktuell war das schon im vorigen Jahrhundert nicht mehr.

Seit Jahrzehnten wird in der Wissenschaft die SI-Einheit Pascal für den Druck verwendet. Die ist nicht im Geringsten mit dem Meeresspiegel verknüpft.

Zitat:

timabg hat am 26. Juli 2020 um 07:58 Uhr folgendes geschrieben:
Somit erhöht sich also der Atmosphärische Druck mit fataler Wirkung.

Keine Wirkung!
Für diese SI-Einheiten ist der Meeresspiegel völlig wurscht, denn sie werden durch Naturkonstanten definiert.

Zitat:

timabg hat am 26. Juli 2020 um 07:58 Uhr folgendes geschrieben:
Ist die Druckänderung Folge tragend auf irdisches Leben?

Nein!

Maßgebend für den Luftdruck ist diese Gleichung:

Fürchten wir uns mal vor einem Meeresspiegelanstieg von 2m! In 2m Höhe haben wir 1013,0098 Pa Luftdruck. Mit anderen Worten: Diese 2m bewirken einen Luftdruckunterschied von 0,2402 Pa.
Die heute schon zu beobachtenden Luftdruckunterschiede auf der Wetterkarte sind schon um ein Vielfaches größer! Aus diesem Grunde kannst Du den von Dir befürchteten Effekt in den Skat drücken, er wird nichts Gravierendes bewirken.

Pfiffikus,
der sich nicht davor fürchtet

timabg
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27.07.2020 ~ 05:50 Uhr ~ timabg schreibt:

RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997551

Zitat:

Seit Jahrzehnten wird in der Wissenschaft die SI-Einheit Pascal für den Druck verwendet. Die ist nicht im Geringsten mit dem Meeresspiegel verknüpft.

Im Rahmen der Technik und damit verbundenen Wirtschaftsinteresse ist eine Bindung an sich ändernde (auch noch zum Nachteil) Werte auch in keinem Fall von Vorteil.
In meinem Startbeitrag habe ich diese Tatsache eventuell vergessen zu erwähnen!

Ich möchte unseren Urenkeln auch nur mit auf den Weg geben das es sicherlich besser ist Kopfschmerztabletten zur Standartausrüstung zu zählen.

Eine Volumenberechnung der Änderungen in der Atmosphäre die den wichtigsten Faktor einbezieht, nämlich den Raum, sollte doch zumindest reelle Zahlen hervorbringen.
~ 120000 km³ weniger Raum ist wohl von größerer Bedeutung als man denkt.

Was passiert wenn ich ein Glas heran nehme mit einem dm³ Fassungsvermögen, aber 1,5 dm³ hinein pumpe?
Ich glaube es zerspringt!

Glücklicher Weise ist unsere Atmosphäre etwas flexibler uns standhafter.
Also verdichtet sich der Raum in ihr!

Du nickst aber die zugegeben geringe Zunahme ab und erkennst sie als uninteressant für dich.
Vollkommen OK, du scheinst nicht allzu sehr mit Druckänderungen zu kämpfen haben wie sehr-sehr viele Menschen.

Aber fürchtet euch nicht, in evolutionärer Weise wird Anpassung stattfinden.
Solltet ihr glauben, dann definiert richtig.

*as65*	FTplus 10.789 geschriebene Beiträge
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27.07.2020 ~ 07:32 Uhr ~ as65 schreibt:

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RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997557

betrachtest du auch dass das wasser, was den meeresspiegel erhöht, vorher eis war, was ja auch platz eingenommen hat ? meines wissens sogar mehr volumen.

*gastli*	FT-Nutzer 32.251 geschriebene Beiträge
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27.07.2020 ~ 08:09 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997563

Ich denke auch, Dass man da keine Befürchtungen haben muss.

https://www.pm-wissen.com/warum-entweich...n-den-weltraum/

Das Phänomen der Wetterfühligkeit ist natürlich unbestritten.
Das es unter Umständen auch zu Kopfscmerzen fürhren kann ausch.
Ich persönlich habe z.B. manchmal an heißen Tagen mit erhöhten Ozonwerten das Problem.

Zitat:

timabg hat am 26. Juli 2020 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben:
@Meta, du rechnest doch gern! Geh doch mal von 2 m Erhöhung des Meeresspiegel aus und berechne wievielt Raum dann weniger zur Vergabe steht bzw. welche Druckänderung damit anstünde.

Bitte, bitte, verschone uns alle in Zukunft von solchen Ansinnen.

timabg
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27.07.2020 ~ 09:18 Uhr ~ timabg schreibt:

RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997582

Wenn es recht ist! smile

Meine Gedanken zum Atmosphären-druck sind auf der Tatsache gewachsen das der Grundwasserspiegel sinkt.
Natürlich sollte man da vorrangig betrachten das Niederschlagsmangel eine entscheidende Rolle spielt.

ABER:

Wenn der Druck in der Atmosphäre steigt hat das auch negative Wirkung auf diesen!

Gewachsener Boden und Gestein kommt erst weit nach dem Wasser.
Dieses wird dem steigenden Druck als erstes weichen.
Pumpen müssen größere Kraft aufwenden um es zu fördern.
Dieses benötigt mehr Energie, aber das ist einer der unzähligen Zusammenhänge.

Wir Menschen müssen unser Leben in neuen Gesichtspunkten erfassen und diese in den Fokus rücken.

Zum Beispiel kann man keinerlei Wert darauf legen wenn man gesagt bekommt "kauf dein Fleisch doch in der Kaufhalle" wie andere auch.
Denn mit solcher Aussage liegt der Fokus lediglich am Geschäft und bindet den Selbsterhalt durch Arbeit keines Falls ein!

Aber zurück zum atmosphärischen Druck!
@Pfiffikus schrieb schon das der Wert auch in Pascal gemessen steigt.
Nun sind wir Erdgeschichtlich gesehen noch am Beginn des zu erwartenden Anstiegs.
Laut verschiedener Berechnungen, die von 0,3 m bis zu 1,4 m Meeresspiegelanstieg berichten (was ich für zu gering halte) wird sein aktuell ermittelter Wert um ein vielfaches ansteigen.
Nur rede ich nicht von aktuellen Daten, sondern von zukünftigen Missständen.
Denn gleich zwei Faktoren lassen Schlüsse erwachsen die nichts gutes heißen!

Der Ausdehnungskoeffizient, der wiederum an fixe Werte gebunden ist nur relative auf Berechnungen anzuwenden, denn bei steigendem Druck ändert sich auch dieser.
Nun könnte man jubeln und sagen: " wenn der Raum größeren Druck auf das Wasser ausübt wird es weniger an Landmasse nehmen.
Aber nichtens, der höhere Druck löst eigens eine Kettenreaktion aus und schickt die Erde auf den Weg zur Implosion
Aber beruhigt euch, zuvor haben wir noch viele Jahrtausende mit Dürren, Hungersnöten und Kriegen zu tun!

Und das wiederum ist Teil der reaktiven Kette!

Ein Hoch auf die Frucht des Menschen!!!

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.945 geschriebene Beiträge
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27.07.2020 ~ 09:35 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997586

Zitat:

timabg hat am 27. Juli 2020 um 05:50 Uhr folgendes geschrieben:
ine Volumenberechnung der Änderungen in der Atmosphäre die den wichtigsten Faktor einbezieht, nämlich den Raum, sollte doch zumindest reelle Zahlen hervorbringen.

Bei der Atmosphäre, die nach oben bekanntlich offen ist, ist eine Volumenbetrachtung nahezu sinnlos.
Viel mehr ist es für den Luftdruck zielführend, die Masse der Luftsäule zu betrachten, die auf uns lastet. Letztendlich führt uns das zur Masse der Erdatmosphäre. Die Erdatmosphäre wiegt 5,15 * 10 hoch 18 kg.

Zitat:

timabg hat am 27. Juli 2020 um 05:50 Uhr folgendes geschrieben:
~ 120000 km³ weniger Raum ist wohl von größerer Bedeutung als man denkt.

Das sind 1,2*10 hoch 5 Kubikkilometer, also 1,2*10 hoch 14 m³.
Wir reden also davon, dass 1,56*10 hoch 14 Kilogramm Gas mehr oder weniger Luft auf uns lastet. Das ist ein 33013-stel der Masse. Es würde der 1,000030291-fache Druck entstehen.
In Laboren wäre das gewiss messbar, aber keinesfalls fühlbar! Selbst, wenn Dir jemand ins Gesicht pustet, erfährt Dein Kopf größere Druckschwankungen!

Zitat:

timabg hat am 27. Juli 2020 um 05:50 Uhr folgendes geschrieben:
Was passiert wenn ich ein Glas heran nehme mit einem dm³ Fassungsvermögen, aber 1,5 dm³ hinein pumpe?

Dann entsteht nicht der 1,000030291-fache Druck, sondern der 1,5-fache Druck. Diese Veränderung würde etwa 5m Tauchtiefe entsprechen. Das spürst Du sehr deutlich auf den Ohren.

Zitat:

timabg hat am 27. Juli 2020 um 05:50 Uhr folgendes geschrieben:
Ich glaube es zerspringt!

Eine Sektflasche (aus Glas) wird davon keinesfalls beeindruckt. Nicht einmal eine Bierflasche.
Eine Weihnachtsbaumkugel (auch aus Glas) könnte allerdings damit überfordert sein.

Zitat:

timabg hat am 27. Juli 2020 um 05:50 Uhr folgendes geschrieben:
Du nickst aber die zugegeben geringe Zunahme ab und erkennst sie als uninteressant für dich.

Ich habe mir einfach nur die Zahlen angesehen und dann festgestellt, dass ich davon keine Panik bekommen muss. Bis der Meeresspiegel um 2 Meter gestiegen ist, werden uns ganz andere Sorgen plagen, als ein veränderter Luftdruck.
Aber es war wenigstens interessant, mal darüber zu philosophieren.

Zitat:

timabg hat am 27. Juli 2020 um 05:50 Uhr folgendes geschrieben:
Vollkommen OK, du scheinst nicht allzu sehr mit Druckänderungen zu kämpfen haben wie sehr-sehr viele Menschen.

Nicht umsonst heißt diese Erscheinung Wetterfühligkeit.
Jeder Betroffene wäre heilfroh, wenn sich der Luftdruck nur um dieses 1,000030291-fache verändern würde!

Zitat:

timabg hat am 27. Juli 2020 um 05:50 Uhr folgendes geschrieben:
Aber fürchtet euch nicht, in evolutionärer Weise wird Anpassung stattfinden.

Für eine evolutionäre Veränderung der Menschen wäre der zu betrachtende Zeitraum zu kurz.

Pfiffikus,
der hofft, dass Du die Zahlen nachvollziehen kannst, obwohl die Exponenten hier im Forum nicht hoch gestellt werden können

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Pfiffikus: 27.07.2020 09:37.

timabg
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28.07.2020 ~ 07:35 Uhr ~ timabg schreibt:

RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997676

Exponent hochgestellt!

Zitat:

120000 km³

Aber das ist nicht der Grund meines Beitrags!

Erst m Bereich der Exosphäre ist die Erdanziehung so gering das Teilchen die geringe Erdanziehung die auch unter 0 sinken kann überwinden und in den Raum eintreten.

Durch Hochdruckgebiete weiß man Beispielhalt das auch in der Erdanziehung Hoher Druck entsteht.
Und wie sicher alle Leser es bemerken steigt die Intensität und Zahl dieser stetig!

Die Differenz zwischen Hoch- und Tiefdruck wird dabei so groß das beides in der Intensität bereits jetzt merklich steigt!

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von timabg: 28.07.2020 07:53.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.945 geschriebene Beiträge
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28.07.2020 ~ 08:21 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997678

Zitat:

timabg hat am 28. Juli 2020 um 07:35 Uhr folgendes geschrieben:
Exponent hochgestellt!

Zitat:

120000 km³

Die 2 und die 3 kann ja jeder hochstellen, dafür gibt es Tasten.

Probiere mal "10 hoch 14" zu schreiben!

Pfiffikus,
der gerne wüsste, wie das hier geht

timabg
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28.07.2020 ~ 10:19 Uhr ~ timabg schreibt:

RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997687

verwende doch einen UNI Code wie einige das hier in Vergangenheit auch taten.Nein, natürlich bist du so schneller wie du es machst.Fraglich ob die von denen ich rede das aus langer Weile so machen, oder weil sie denken andere können nichts damit anfangen! verwirrt

Oder sie haben die Deutung für eine bestimmte Gruppe geändert! Dann tippe ich auf Stasi!!!Wer weiß das schon!
Oder du nutzt den erweiterten Editor dann ist auch die Darstellung eine andere

Bis zu welchen Schichten in der erdnahen Umgebung ist die Erdanziehung groß genug um mehr Atmosphärische Verbindungen und Stoffe unter sich zu halten?

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von timabg: 28.07.2020 10:27.

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28.07.2020 ~ 13:24 Uhr ~ Aschemännl schreibt:

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RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997710

Zitat:

Pfiffikus hat am 28. Juli 2020 um 08:21 Uhr folgendes geschrieben:

Probiere mal "10 hoch 14" zu schreiben!

Pfiffikus,
der gerne wüsste, wie das hier geht

10¹³

Dieser Beitrag wurde 10 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Aschemännl: 28.07.2020 13:33.

*Aschemännl*	FT-Nutzer 1.096 geschriebene Beiträge
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29.07.2020 ~ 03:22 Uhr ~ Aschemännl schreibt:

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RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997766

Dieser Beitrag wurde 10 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Aschemännl: 29.07.2020 03:38.

*Aschemännl*	FT-Nutzer 1.096 geschriebene Beiträge
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29.07.2020 ~ 12:30 Uhr ~ Aschemännl schreibt:

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RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997797

10²³

timabg
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29.07.2020 ~ 14:20 Uhr ~ timabg schreibt:

RE: Änderung des Meeresspiegel und Druck

Beitrag Kennung: 997802

Du hast 10 Nullen ausgelassen, aber Hauptsache du findes das lustig 😁

Zurück zum Thems bitte!

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von timabg: 29.07.2020 14:21.

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