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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte
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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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12.11.2019 ~ 15:13 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1395 erhaltene Danksagungen
RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968544
gelesener Beitrag - ID 968544


Zitat:
orca hat am 12. November 2019 um 00:14 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Pfiffikus hat am 10. November 2019 um 14:22 Uhr folgendes geschrieben:
die Klasse der Funktionäre


Selbstverständlich kann man Menschen nach allen möglichen Kriterien in Klassen einteilen. Kurzhaarträger / Langhaarträger, Schlipsträger / Fliegenträger / Nichtsdavonträger, Rechtsträger / Linksträger oder auch Funktionsträger oder Nichtfunktionsträger.
Lenke uns doch bitte nicht vom Wesentlichen ab!

Zitat:
Nur hat das mit den ökonomischen Klassen nichts zu tun, welche die Basis der Herrschaftsverhältnisse bilden.
Doch doch. Ich habe Dir bereits mehrfach mit Hilfe der Leninschen Klassendefinition nachgewiesen, dass es in der DDR auch eine Klasse der Funktionäre gab. Du warst entweder deren Untertan oder warst einer von ihnen.
(Einer Deiner bisherigen Nicknamen legt auch nahe, dass Du bloß einer ihrer Lakaien gewesen sein könntest.)



Pfiffikus,
der keinesfalls der Meinung ist, dass unser oberster DDR-Dachdecker ein Mitglied der Arbeiterklasse gewesen ist



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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12.11.2019 ~ 19:05 Uhr ~ orca schreibt:
images/avatars/avatar-1887.png im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968567
gelesener Beitrag - ID 968567


Zitat:
Pfiffikus hat am 12. November 2019 um 15:13 Uhr folgendes geschrieben:
Ich habe Dir bereits mehrfach mit Hilfe der Leninschen Klassendefinition nachgewiesen ...


Entweder, Du lügst, oder Du kannst Deine (Wunsch-) Träume nicht mehr von der Realität unterscheiden.

Selbstverständlich müssen Auftragsschreiberlinge mit allen Mitteln versuchen, zu leugnen, daß die DDR ein Arbeiter- und Bauernstaat war. Aber niemand muß ihre Dummheiten nachblöken.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 12.11.2019 19:05.



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Tina
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12.11.2019 ~ 22:21 Uhr ~ Tina schreibt:
RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968584
gelesener Beitrag - ID 968584


orca:
Zitat:
Selbstverständlich müssen *****************linge mit allen Mitteln versuchen


Das Thema neigt sich dem Ende zu - er ist wieder bei den *****************lingen angekommen.
Übrigens:
hat jemand von den restlichen Beteiligten schon mal mitbekommen, welche Personen er mit den Auftraggebern meint? Zahlen die dafür oder versprechen die, daß man in den Himmel kommt? verwirrt



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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12.11.2019 ~ 22:44 Uhr ~ orca schreibt:
images/avatars/avatar-1887.png im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968588
gelesener Beitrag - ID 968588


Nur sehr dumme Menschen können glauben und sehr verlogene behaupten, daß Diejenigen, welche durch die bestehenden Verhältnisse Milliarden schmarotzen, nicht ein paar Milliönchen abdrücken, damit das so bleibt.

Hingegen ist sehr unwahrscheinlich, daß so viele Idioten existieren, welche die Herrschaft ihrer Herren beschönigen und deren Kritiker diffamieren, ohne davon einen materiellen Nutzen zu haben.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 12.11.2019 22:51.



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Ostthüringer   Benutzer wurde am 06.09.2023 gelöscht
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12.11.2019 ~ 22:58 Uhr ~ Ostthüringer schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968592
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Zitat:
orca hat am 12. November 2019 um 22:44 Uhr folgendes geschrieben:
... und deren Kritiker diffamieren, ohne davon einen materiellen Nutzen zu haben.


Da kennst du dich aus .... wie hoch war denn dein materieller Nutzen, als du noch dafür gesorgt hast, dass Kritiker der Partei und Staatsführung "diffamiert" wurden?



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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12.11.2019 ~ 23:04 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968593
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Zitat:
orca hat am 12. November 2019 um 19:05 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Pfiffikus hat am 12. November 2019 um 15:13 Uhr folgendes geschrieben:
Ich habe Dir bereits mehrfach mit Hilfe der Leninschen Klassendefinition nachgewiesen ...


Entweder, Du lügst, oder Du kannst Deine (Wunsch-) Träume nicht mehr von der Realität unterscheiden.
Nö, ich lüge nicht. Ich hatte es Dir tatsächlich schon einmal schön verständlich erläutert.

Zum Beispiel hier:
Zitat:
Pfiffikus hat am 17. November 2014 um 21:28 Uhr folgendes geschrieben:
Soll ich Dir mal erläutern, was ich für dämlich halte?
Eine Klasse definiert sich durch ihren Platz in der gesellschaftlichen Produktion, ihrem Verhältnis zu den Produktionsmitteln und natürlich nach der Größe des Anteils am gesellschaftlichen Reichtum, der in der Gesellschaft erwirtschaftet wird. So habe ich das damals in Staatsbürgerkunde gelernt.

Wenn jemand behauptet, unser oberster Dachdecker des Volkes hatte denselben Platz in der gesellschaftlichen Produktion, wie Dachdecker Karl Müller in Prenzlau, das halte ICH für dämlich.

Wenn jemand behauptet, der Dachdecker Honecker hatte ein ebensolches Verhältnis zu den Produktionsmitteln, wie der Rest der Arbeiterklasse, das halte ICH für dämlich.

Und wenn jemand behauptet, die in Wandlitz heimisch gewordenen Vertreter der hier in Rede stehenden Klasse hätte einen ebenso großen Anteil am gesellschaftlichen Reichtum, der in der Gesellschaft erwirtschaftet wurde, gehabt, wie die eigentlichen Arbeiter und Bauern, die diesen gesellschaftlichen Reichtum erst erwirtschaftet haben, das halte wahrscheinlich nicht nur ICH für dämlich, sondern da können sich wahrscheinlich noch mehr Leute den Bauch vor Lachen.

Willst Du allen Ernstes immer noch behaupten, dass die Betonköppe aus Wandlitz Mitglieder der Klasse der Arbeiter oder der Bauer waren?...
Den kompletten Kontext kannst Du bzw. eher der an DDR-Geschichte interessierte Leser, hier nachlesen.



Pfiffikus,
der auf den unsachlichen Teil Deiner Argumentation lieber gar nicht erst eingehen will



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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13.11.2019 ~ 00:38 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968599
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Zitat:
Pfiffikus hat am 12. November 2019 um 23:04 Uhr folgendes geschrieben:
denselben Platz


Allein diese zwei Worte zeigen einerseits Deine lausigen Deutschkenntnisse und andererseits den Unsinn Deines Geschwurbels.

Selbstverständlich gibt's in hochentwickelten Gesellschaften immer eine Arbeitsteilung. Scheint bei Dir noch nicht angekommen zu sein.

Welche gesellschaftlichen Produktionsmittel besaß Erich Honecker denn oder verfügte darüber?

Nebenbei wird Dir und meinen anderen groupies nicht gelingen, hier vom Thema auf einen Nebenschauplatz abzulenken.

Hier geht's darum, daß selbst die lausig geringen Anflüge von Demokratie, Menschen- und Bürgerrechten in der BRD beseitigt werden. Kein Auftragsschreiberling der Welt kann verhindern, daß das immer offensichtlicher und damit immer mehr Menschen der unvermeidlich asoziale, aggressive udn repressive Charakter dieses Regimes bewußt wird.

Und schon gar nicht solche Aushilfsdemagogen, wie sie hier getummelt werden.



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holgersheim   holgersheim ist männlich Zeige holgersheim auf Karte FT-Nutzer
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13.11.2019 ~ 07:56 Uhr ~ holgersheim schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968607
gelesener Beitrag - ID 968607


Zitat:
orca hat am 12. November 2019 um 22:44 Uhr folgendes geschrieben:
Hingegen ist sehr unwahrscheinlich, daß so viele Idioten existieren, welche die Herrschaft ihrer Herren beschönigen und deren Kritiker diffamieren, ohne davon einen materiellen Nutzen zu haben.


Oh doch. Schau dich nur hier um.

Zitat:
orca hat am 13. November 2019 um 00:38 Uhr folgendes geschrieben:
Hier geht's darum, daß selbst die lausig geringen Anflüge von Demokratie, Menschen- und Bürgerrechten in der BRD beseitigt werden.


Danke, dass du zum Thema zurückkehrst.



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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13.11.2019 ~ 08:27 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968609
gelesener Beitrag - ID 968609


Waren Sie schon einmal bei Facebook orca? Wenn ja, wie sind sie dort mit den Verhaltensregeln klar gekommen?

Übrigens gibt es seit den Urmenschen Arbeitsteilung, selbst in der Tierwelt.
Hatte Erich HOnecker etwa keine Verfügungsgewalt über Produktionsmittel?

Orca Sie wissen doch wie man Rhetorik einsetzt. Leider sind Ihre Methoden nicht besser als die vor dem letzten WK.
Wie haben Sie sich zu DDR-Zeiten für Demokratie und Menschenrechte eingesetzt? Ich möchte da nur einmal die Akte von Helsinki erwähnen.

Gab es denn in der DDR die Diktatur des Proletariats, oder war es vielmehr eine Diktatur der Bonzen; genannt die Vorhut der Arbeiterklasse, (AK)? Ich denke Sie sind immer noch sehr darüber verärgert darüber, das die AK die DDR, so wie sie war, nicht wollte. Da hat sich die Vorhut der Arbeiterklasse gesagt: wenn ihr nicht wollt wie wir wollen, dann verscheuern wir das von der AK aufgebaute Land, ohne diese per Volksabstimmung genau zu fragen was Sie will. Das Zeigt das die DDR vom Anfang bis zu Ihrem Ende eine Diktatur war. Am Ende der UdSSR gab es da bedeutend mehr Demokratie, da wurde Russland aufgelöst, dabei zerfiel es in viele Staaten. Ein Schalck-Golodkowski hätte nach der Wende aus der DDR mehr machen können als die Treuhand, die war vollkommen überflüssig. Tschechien steht heute besser da als Ostdeutschland.
Siehe:
https://de.statista.com/statistik/daten/...-in-tschechien/
https://de.statista.com/statistik/daten/...inlandsprodukt/
Schauen sie sich einmal das BIP von den ewig jammernden armen Bremen an, da kommt Bayern nicht mit.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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13.11.2019 ~ 09:02 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968611
gelesener Beitrag - ID 968611


Hier geht's um die BRD.

Und für die sind Demokratie und Menschenrechte reine Scheißhausparolen. Ein Marionettenstaat des Finanzkapitals KANN nicht demokratisch sein, da die wertschöpfende Bevölkerungsmehrheit keinerlei Interesse haben kann, daß sich eine winzige Schmarotzerschicht die Früchte ihrer Arbeit unter den Nagel reißt und ihr diktiert, wie sie zu leben hat.

Das zentrale Staatsziel Profitmaximierung erfordert die Niederbringung zunrehmend größerer Bevölkerungsteile. Die volle Gewährung von Menschenrechten ist damit unvereinbar.

Selbst das imperialistische Besatzerdiktat namens Grundgesetz in seiner immer wieder den Bedürfnissen des Finanzkapitals angepaßten Form erfordert gleich ein ganzes Rudel der untertänigsten Klassenrichter, welche seine Konformität mit der asozialen, aggressiven und repressiven Realität zusammenschwurbeln.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 13.11.2019 09:02.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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13.11.2019 ~ 10:47 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968617
gelesener Beitrag - ID 968617


Zitat:
orca hat am 13. November 2019 um 00:38 Uhr folgendes geschrieben:
Selbstverständlich gibt's in hochentwickelten Gesellschaften immer eine Arbeitsteilung. Scheint bei Dir noch nicht angekommen zu sein.
Wirklich?
Ja in der Tat gab es eine Arbeitsteilung und diese halte ich auch für sinnvoll, wenn diejenigen, die irgendeine Arbeit am besten erledigen können, sich um genau diese Arbeit kümmern. Soweit ist das schon in Ordnung. Und dann wäre es auch in der DDR in Ordnung gewesen.



Zitat:
Welche gesellschaftlichen Produktionsmittel besaß Erich Honecker denn oder verfügte darüber?
Gut, dass Du von Besitz und nicht von Eigentum schreibst.
Praktisch hatte die Funktionärsriege die Verfügungsgewalt über die komplette Volkswirtschaft. Und wenn Du nach Honecker fragst, der hat sich eben sein Anwesen in Wandlitz und ein Jagdrevier nebst Immobilien in der Schorfheide gesichert. Mitglieder der Arbeiterklasse wären dazu nicht in der Lage gewesen.

Und damit sie an diesen Fressnäpfen bleiben, schrieben die Funktionäre den allerersten Satz der DDR-Verfassung. Aus diesem Grunde entstand in der DDR eine derart überalterte Riege von Betonköpfen, die sich an der Macht hielten, obwohl sie schon lange nicht mehr die fähigsten Leute waren, die sich arbeitsteilig um die Regierung und die Steuerung der Volkswirtschaft kümmern konnten.


In anderen sozialistischen Ländern, in denen die Funktionäre nicht wieder entmachtet worden sind, zum Beispiel durch die Konterrevolution, erleben wir die Entstehung einer Art rot lackierten Monarchie.



Pfiffikus,
der immernoch kein stichhaltiges Argument gegen die Existenz der Klasse der Funktionäre lesen konnte



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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13.11.2019 ~ 14:33 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968623
gelesener Beitrag - ID 968623


Hi Pfiffikus,

Klassen sind gesellschaftliche Gruppen, die sich voneinander nach ihren Eigentumsverhältnis zu den Produktionsmitteln unterscheiden. Die Honeckers, oder, wie Du süffisant hinzufügst, die Funktionärsriege hatten kein Eigentum an den Produktionsmitteln. Sie waren auch nicht die Besitzer über die komplette Volkswirtschaft, was noch größerer Unsinn ist.
Sie waren die Regierung, Punktum.

Wir hatten größtenteils Volkseigentum. Eine Klasse der Funktionäre ist ein Hirngespinst bürgerlicher Ideologen und Möchtgernkommunisten.


61diddi,
der nicht glaubt, dass man Pfiffikus überzeugen kann.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von 61diddi: 13.11.2019 14:50.



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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13.11.2019 ~ 15:43 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968630
gelesener Beitrag - ID 968630


Ich denke Sie kennen zu wenige Formen von Beziehungen zu Produktionsmitteln, deshalb können Sie nicht zu den wirklichen Einflüssen diesbezüglich kommen.
Wo bleibt denn der Kapitalist wenn es tausende von Kapitaleigentümern gibt, welche mittels eines Aufsichtsrates zB. VW leiten, an dem auch das Land, Niedersachsen,beteiligt ist?
Wie verhält sich Ihre Theorie bei weltumspannenden Konzernen, wie Bayer oder BASF?
Darauf gibt es von Ihnen keine Antworten mehr.
Man kann heutzutage nicht mehr die Slogan von Marx und Engels nachplappern, weil sich die Zeiten inzwischen wesentlich verändert haben. Das wäre Marx und Engels natürlich klar, das man heute noch weitaus andere Dinge untersuchen muß. Das war sogar schon zu DDR-Zeiten den Prof. der KMU in Leipzig klar, welche die pol. Ökonomie des Kapitalismus lehrten. Das taten diese nicht nur in der DDR, sondern auch in den USA, der BRD, usw..


@Pfiffikus
Ihre Schlußfolgerung erinnert mich an Mugabe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Simbabwes
https://www.welt.de/politik/ausland/arti...-ruinierte.html
https://www.welt.de/politik/ausland/arti...st-vergass.html


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 13.11.2019 15:53.



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Reiner Engel   FT-Nutzer
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13.11.2019 ~ 16:14 Uhr ~ Reiner Engel schreibt:
im Forum Thüringen seit: 25.07.2014
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968633
gelesener Beitrag - ID 968633


@61diddi
Deine Meinung kann ich teilen. Ich sehe das auch so.

@Meta
Hier haben sich gerade intelligente Menschen unterhalten. Warum quäken Sie dazwischen?

@Orca
Es ist hier noch nie jemanden annähernd gelungen deine Fakten zu widerlegen. Ich schätze das es auch so bleiben wird.

Zitat:
holgersheim hat am 13. November 2019 um 07:56 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
orca hat am 12. November 2019 um 22:44 Uhr folgendes geschrieben:
Hingegen ist sehr unwahrscheinlich, daß so viele Idioten existieren, welche die Herrschaft ihrer Herren beschönigen und deren Kritiker diffamieren, ohne davon einen materiellen Nutzen zu haben.


Oh doch. Schau dich nur hier um.


Stimmt.



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Ostthüringer   Benutzer wurde am 06.09.2023 gelöscht
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13.11.2019 ~ 20:31 Uhr ~ Ostthüringer schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.02.2009
58 erhaltene Danksagungen
RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968655
gelesener Beitrag - ID 968655


Zitat:
orca hat am 13. November 2019 um 00:38 Uhr folgendes geschrieben:
Nebenbei wird Dir und meinen anderen groupies nicht gelingen, hier vom Thema auf einen Nebenschauplatz abzulenken.

Nöö hier will doch keiner ablenken. Mach BITTE weiter, du glaubst garnicht wie mich das Ganze hier amüssiert. fröhlich

Ich hab nur mal ne Zwischenfrage. Du schriebst: "daß so viele Idioten existieren, welche die Herrschaft ihrer Herren beschönigen und deren Kritiker diffamieren, ohne davon einen materiellen Nutzen zu haben."

Ich wollte ja nurmal wissen, ob du auch so ein "Idiot" warst, der die Herrschaft seiner Herrn beschönigte und deren Kritiker diffamierte, ohne davon einen materiellen Nutzen zu haben?

Wenn ja, warum regst du dich dann heute über andere auf?

Wenn nein, wie hoch war denn dein Judaslohn, den du pro Monat/ pro Kopf von der Gehaltsstelle des MfS bekommen hast?



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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13.11.2019 ~ 21:30 Uhr ~ 61diddi schreibt:
images/avatars/avatar-1869.jpg im Forum Thüringen seit: 03.10.2012
369 erhaltene Danksagungen
RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968666
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Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von 61diddi: 13.11.2019 21:37.



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Tina
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13.11.2019 ~ 21:47 Uhr ~ Tina schreibt:
RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968670
gelesener Beitrag - ID 968670


61diddi:
Zitat:
Mach BITTE weiter, du glaubst gar nicht, wie mich das Ganze hier amüsiert.


na und mich erst - ich könnte mich schlapp lachen, wenn ich mir vorstelle, wie hier einige ehem. Funktionäre
mit Schaum vorm Maul versuchen andere zu diffamieren und dann noch die Lustigen spielen.



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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13.11.2019 ~ 21:54 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968671
gelesener Beitrag - ID 968671


Gern geschehen Tina,

ich weiß doch, was ich meinen Fans schuldig bin.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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13.11.2019 ~ 21:55 Uhr ~ birke schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968672
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Da hast Du recht. Die sind ja noch besser als die Nales um bei Funktionären zu bleiben.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von birke: 13.11.2019 21:56.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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13.11.2019 ~ 22:01 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968673
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Na, sind all meine groupies wieder fleißig bei der Ablenkung vom Thema, der Zerschlagung der letzten Sozialleistungen und bürgerlichen Freiheiten in der BRD jenseits jedes auch nur Scheins von Rechtsstaatlichkeit?

Immer, wenn die anfangen, themenfern über die DDR und BRD-Kritiker herzuziehen, ist sicher, daß ein ihren Herren unangenehmes Thema angesprochen wurde.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 13.11.2019 22:02.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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14.11.2019 ~ 11:04 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968701
gelesener Beitrag - ID 968701


Moinsen Diddi,

ist der Schläfer wieder wach geworden? Er wird offenbar vor allem dann wach, wenn orca argumentativ in die Enge getrieben wird.



Zitat:
61diddi hat am 13. November 2019 um 14:33 Uhr folgendes geschrieben:
Die Honeckers, oder, wie Du süffisant hinzufügst, die Funktionärsriege hatten kein Eigentum an den Produktionsmitteln.
Das hast Du korrekt erkannt. Sie hatten kein Eigentum. Aber sie hatten ausreichend Zugriff und Einfluss, so dass sie sich einen größeren Anteil an den Früchten der Arbeit sichern konnten, als er dem Mitglied der Arbeiterklasse möglich war.

Ich sage es nicht süffisant, sondern sehr deutlich: Die Funktionäre hatten kein Eigentum an den Produktionsmitteln, sondern nur Besitz bzw. Verfügungsgewalt darüber.
Im Gegensatz dazu sind die Kapitalisten Eigentümer der Produktionsmittel, mit denen andere Leute arbeiten. Und lies bitte mal nach, ich habe nirgends behauptet, dass die Funktionäre Kapitalisten gewesen wären. Nirgends habe ich diese beiden Klassen gleichgesetzt.







Zitat:
orca hat am 13. November 2019 um 00:38 Uhr folgendes geschrieben:
Selbstverständlich gibt's in hochentwickelten Gesellschaften immer eine Arbeitsteilung. Scheint bei Dir noch nicht angekommen zu sein.
Arbeitsteilung ist nichts Neues, keinesfalls erst im Sozialismus zu beobachten.

In der Tat
  • Die Familie Albrecht organisiert und überwacht die Geschäfte in den beiden Supermarktketten, zwischen den Regalen und an der Kasse sind andere Menschen zugange.
  • Die Betonköpfe im Zentralkommitee planten und überwachten die Volkswirtschaft der DDR.
  • Familie Quandt/Klatten organisiert und beaufsichtigt die Wertschöpfung in diesem Autokonzern, an den Fließbändern schaffen andere.
  • Familie Schaeffler plant und überwacht die Wertschöpfung in ihrem Konzern.
  • Die Familie Kim organisiert und überwacht die Volkswirtschaft in Nordkorea. In den Betrieben, Bergwerken oder auf den Feldern packen sie nicht mit zu.
  • Der Chef von einer kleinen Transportfirma plant und überwacht die Verteilung der Pakete, die von Paketboten ausgefahren werden.

Das alles sind Beispiele für erfolgreich praktizierte Arbeitsteilungen. Die Frage ist nur: Werden durch diese "Arbeitsteilungen" auch Klassenunterschiede hervorgerufen.



Pfiffikus,
der dagegen ist, dass vorhandene Klassenunterschiede mit dem Begriff "Arbeitsteilung" verschleiert werden sollen



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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14.11.2019 ~ 15:54 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968718
gelesener Beitrag - ID 968718


Nö Pfiffikus,

orca braucht meine Unterstützung nicht und er wurde von Dir in keiner Weise argumentativ in die Enge getrieben. Da überschätzt Du Dich maßlos.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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14.11.2019 ~ 17:16 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968728
gelesener Beitrag - ID 968728


Zitat:
61diddi hat am 14. November 2019 um 15:54 Uhr folgendes geschrieben:
Nö Pfiffikus,

orca ...... wurde von Dir in keiner Weise argumentativ in die Enge getrieben.


Dazu war hier übrigens noch niemand auch nur annähernd in der Lage.



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14.11.2019 ~ 17:42 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968732
gelesener Beitrag - ID 968732


Auch einen Karl Eduard von Schnitzler konnte niemand in der DDR argumentativ in die Enge treiben.
Es klang immer so logisch, wenn er uns den Raubtierkapitalismus in all seinen dunklen Seiten beschrieben hat und die Vorzüge des "Sozialismus in den Farben der DDR" erklärte.
Nur komisch, dass ihn zum Schluss keiner mehr hören wollte.
Woran das nur lag?



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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14.11.2019 ~ 18:14 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968738
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Hallo Diddi,

Zitat:
61diddi hat am 14. November 2019 um 15:54 Uhr folgendes geschrieben:
er wurde von Dir in keiner Weise argumentativ in die Enge getrieben.
Oh! Du hast es nur nicht bemerkt.

Orca hat ein wenig an meiner Grammatik herumgenörgelt. Er hat wieder garstige Worte verwendet. Doch diese Wortwahl macht seine Worte nicht wahrer.

Aber hat irgendwer hier lesen können, weshalb Honecker
- einen ganz normalen Platz in der gesellschaftlichen Produktion hatte,
- ein völlig übliches Verhältnis zu den Produktionsmitteln hatte und
- einen ganz normalen Anteil am erwirtschafteten gesellschaftlichen Reichtum hatte,
damit man ihn als Mitglied der Arbeiterklasse ansehen konnte?

Um das mit Argumenten zu belegen, wird es ganz schön enge.

(Sehr schnell erkennt man seine argumentative Enge, wenn seine Worte ins Unflätige abgleiten und er wieder von der Mär der Auftragsschreiberlinge anfängt.)


Pfiffikus,
der gespannt ist, ob bei diesem Versuch, die Funktionäre zu verschleiern, mehr Argumente gebracht werden


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14.11.2019 ~ 19:55 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968748
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@61diddi:
Zitat:
orca ...... wurde von Dir in keiner Weise argumentativ in die Enge getrieben.


Man kann orca argumentativ nicht in die Enge treiben - höchstens über seinen "Senf" den Kopf schütteln.



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14.11.2019 ~ 21:49 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968761
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Zitat:
Pfiffikus hat am 14. November 2019 um 18:14 Uhr folgendes geschrieben:
Aber hat irgendwer hier lesen können ...


... daß der Pfifferling etwas anderes absondert als Ablenkungsversuche vom seinen Herren unangenehmen Thema?

Wenn er über ein anderes als das vorgegebene Thema labern will, wäre sinnvoll, dieses andere Thema zu starten.



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14.11.2019 ~ 21:57 Uhr ~ Ostthüringer schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968763
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Zitat:
orca hat am 14. November 2019 um 21:49 Uhr folgendes geschrieben:
... Wenn er über ein anderes als das vorgegebene Thema labern will, wäre sinnvoll, dieses andere Thema zu starten.


Wozu? Dort wärst du genauso in die Enge getrieben wie hier. großes Grinsen



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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14.11.2019 ~ 23:24 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968768
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Zitat:
orca hat am 14. November 2019 um 21:49 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn er über ein anderes als das vorgegebene Thema labern will, wäre sinnvoll, dieses andere Thema zu starten.
Brauchst nur mal ein paar Seiten zurück zu blättern. Dann kannst Du lesen, dass DU es warst, der von der DDR schwärmte und der Freiheit, die Du da angeblich genießen durftest. Das hättste ja in einem eigenen Thema schreiben können.

Also nun schreib endlich hier rein, weshalb die Betonköppe trotz der aufgezählten Unterschiede angeblich zur Arbeiterklasse gehört haben sollen! Lass Dich nicht so lumpen!



Zitat:
orca hat am 14. November 2019 um 21:49 Uhr folgendes geschrieben:
... daß der Pfifferling etwas anderes absondert als Ablenkungsversuche vom seinen Herren unangenehmen Thema?
Und daran erkennt man wieder, dass ihm Argumente ausgehen.


Pfiffikus,
der lieber mit Argumenten statt mit Pöbeleien widerlegt werden würde


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Pfiffikus: 14.11.2019 23:27.



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15.11.2019 ~ 06:54 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968771
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Zitat:
61diddi hat am 13. November 2019 um 14:33 Uhr folgendes geschrieben:
Hi Pfiffikus,

Klassen sind gesellschaftliche Gruppen, die sich voneinander nach ihren Eigentumsverhältnis zu den Produktionsmitteln unterscheiden. Die Honeckers, oder, wie Du süffisant hinzufügst, die Funktionärsriege hatten kein Eigentum an den Produktionsmitteln.

61diddi,
der nicht glaubt, dass man Pfiffikus überzeugen kann.


Ich auch nicht. großes Grinsen

Zitat:
Pfiffikus hat am 14. November 2019 um 18:14 Uhr folgendes geschrieben:
Aber hat irgendwer hier lesen können, weshalb Honecker
- einen ganz normalen Platz in der gesellschaftlichen Produktion hatte,
- ein völlig übliches Verhältnis zu den Produktionsmitteln hatte und
- einen ganz normalen Anteil am erwirtschafteten gesellschaftlichen Reichtum hatte,
damit man ihn als Mitglied der Arbeiterklasse ansehen konnte?


Wozu? verwirrt Das ist in keiner Regierung der Welt der Fall und auch nicht sinnvoll. Ja Die Regierungsmitglieder haben alle einen Beruf erlernt und sind im Laufe ihres Lebens Politiker geworden. Dazu wurden sie gewählt, delegiert, ernannt... Ja Selbstverständlich gehören sie dann immer noch der Klasse an, aus der sie ursprünglich stammen. Ja

Da ist noch was bemerkenswert. smile
Die Erinnerung an die Friedfertigkeit und den absoluten Friedenswillen des Staates DDR, an seine soziale Gerechtigkeit und seine Orientierung auf Arbeiter-, Bauern- und Fraueninteressen kann nicht ausgelöscht werden. Ja

Obwohl es Betonköppe seit der Annektion durch die BRD unentwegt versuchen. Ja müde

Noch was. großes Grinsen

Zitat:
Pfiffikus hat am 14. November 2019 um 23:24 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
orca hat am 14. November 2019 um 21:49 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn er über ein anderes als das vorgegebene Thema labern will, wäre sinnvoll, dieses andere Thema zu starten.
Brauchst nur mal ein paar Seiten zurück zu blättern. Dann kannst Du lesen, dass DU es warst, der von der DDR schwärmte und der Freiheit, die Du da angeblich genießen durftest. Das hättste ja in einem eigenen Thema schreiben können.


@Pfiffikus, da hast DU einen Halbsatz zum willkommen Anlass genommen von Thema abzulenken, statt ein neues Thema zu starten. Ja

Vielleicht kann da ja ein Moderator noch nachholen.
smile Ja



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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15.11.2019 ~ 07:09 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968772
gelesener Beitrag - ID 968772


[themenfremd Anfang]

Zitat:
Archivar hat am 14. November 2019 um 17:42 Uhr folgendes geschrieben:
Auch einen Karl Eduard von Schnitzler konnte niemand in der DDR argumentativ in die Enge treiben.
Es klang immer so logisch, wenn er uns den Raubtierkapitalismus in all seinen dunklen Seiten beschrieben hat und die Vorzüge des "Sozialismus in den Farben der DDR" erklärte.
Nur komisch, dass ihn zum Schluss keiner mehr hören wollte.
Woran das nur lag?


Es ist wie in dem Gleichnis von dem Vater, der seinen Mercedes so liebt.
So sehr, dass er stundenlang im Internet nach dem besten Motoröl recherchiert, welches er sich auch mal 100 Euro den Liter kosten lässt.
Es ist der gleiche Vater, der auf dem Weg nach Hause bei Kaufland stoppt, um das billigste Speiseöl für 79 Cent den Liter zu kaufen.
Das landet ja nur in den Mägen seiner Kinder.
Da ist Qualität irrelevant.
Verstehst du es.

Zur Erinnerung und Auffrischung: https://www.youtube.com/watch?v=LykhVB_vD1Q

[themenfremd Ende]



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15.11.2019 ~ 10:24 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968777
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Was wollen Sie damit sagen gastli? Das alles teure gut und alles billige schlecht ist?
Dann müßte er seinen Kindern teures Brot 500g für 3,99€ dh. 1 Kg 7,98€ kaufen.

Dazu kann ich nur sagen:
In der aller grüßten Not (so weit sind wir ja nun mal) da schmeckt die Wurst auch ohne Brot! Oder deutlicher gesagt, wenn das Brot teurer als Wurst ist dann braucht man es nicht, zumal es ungesund mit Blähmittel Diphosphat, an Stelle mit Sauerteig, produziert wird.



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16.11.2019 ~ 09:29 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968849
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Moinsen Käptn,

schön, dass man solche Beiträge mit Inhalt auch von Dir lesen kann. Danke!


Zitat:
Käptn Blaubär hat am 15. November 2019 um 06:54 Uhr folgendes geschrieben:
Wozu? verwirrt Das ist in keiner Regierung der Welt der Fall und auch nicht sinnvoll. Ja
Darin sind wir uns einig, das ist ja die ganze Zeit meine Rede.
Der Disput hier entzündet sich nur noch über die Frage, ob man diese Unterschiede sehen und benennen sollte oder ob man diese Unterschiede ignorieren und verwischen will.



Zitat:
Käptn Blaubär hat am 15. November 2019 um 06:54 Uhr folgendes geschrieben:
Die Regierungsmitglieder haben alle einen Beruf erlernt und sind im Laufe ihres Lebens Politiker geworden.
Das mag in dieser Form für die Arbeiter- und Soldatenräte gelten, die kurz nach der Oktoberrevolution aktiv waren. Aber wie war das dann in der DDR?

Für den weiter entwickelten Sozialismus wie wir ihn in der DDR beobachtet haben, gilt das sicherlich nicht mehr.
Der ursprünglich mal erlernte Beruf unseres obersten Dachdeckers hatte nur noch eine Bedeutung als Feigenblatt. War er nach dem Krieg überhaupt jemals auf einem Dach?

Und der Wechsel eines Arbeiters von der Drehbank oder eines Genossenschaftsbauern vom Mähdrescher direkt ins Zentralkommitee war nicht möglich. Vorher galt es, einen "Zweitberuf" zu erlernen, der in Kreis- und Bezirksparteischulen ausgebildet wurde. Die ersten Funktionäre der DDR wurden bekanntlich in der Sowjetunion in ihrem neuen Beruf ausgebildet. Oder ist Dir ein Gegenbeispiel aus dem ZK der SED bekannt?


Zitat:
Käptn Blaubär hat am 15. November 2019 um 06:54 Uhr folgendes geschrieben:
Dazu wurden sie gewählt, delegiert, ernannt... Ja
Korrekt!

Die Funktionäre wurden delegiert und hatten ein Mandat dafür, sich für die Interessen der Arbeiterklasse einzusetzen, ohne dieser Klasse selbst angehören zu müssen.
Bei allen Klassenunterschieden, die ich hier nicht unter den Teppich kehren lassen will, möchte ich eine andere Kleinigkeit betonen. Die DDR-Funktionäre setzten sich wesentlich intensiver für die Interessen der Arbeiterklasse ein, als wir es von führenden Sozialdemokraten von heute zu tun pflegen!!!!!
Aber selbstverständlich pflegten die Funktionäre auch eigene Interessen, es sind ja auch nur Menschen.


Zitat:
Käptn Blaubär hat am 15. November 2019 um 06:54 Uhr folgendes geschrieben:
Selbstverständlich gehören sie dann immer noch der Klasse an, aus der sie ursprünglich stammen. Ja
Wieso soll das selbstverständlich sein?

Klassengrenzen waren schon immer für einzelne Personen durchlässig. Sklaven konnten freigelassen oder freigekauft werden. Diese, diese und viele weitere Personen konnten die Zugehörigkeit ihrer Klasse wechseln. Der Wechsel in die umgekehrte Richtung ist auch möglich, wenn die betreffende Person in seinem Part der Arbeitsteilung versagt.
Warum sollten gerade die Klassengrenzen in der DDR nicht durchlässig gewesen sein?


Wenn man frei von jeglichem Dogma verstehen will, weshalb die DDR letztendlich scheitern musste dann ist die korrekte Einteilung der Bürger in Klassen sehr hilfreich.



Letztendlich habe ich nicht zu entscheiden, ob es im Sozialismus eine Funktionärsklasse gibt. Auch ein orca, ein diddi oder ein Käptn wird das nicht zu entscheiden haben. Vielmehr wird sich der interessierte Leser selbst ein Bild davon machen, wer hier überzeugender argumentiert hat und im Recht zu sein scheint.
Aus diesem Grunde werde ich an dieser Stelle erstmal Ruhe geben. Aber wenn sich wieder einmal jemand innerhalb einer Diskussion in einen Widerspruch verrent, dann werde ich natürlich erneut dezent darauf hinweisen.


Pfiffikus,
der davon ausgeht, dass nun an dieser Stelle wieder über Grundgesetz und Bürgerrechte diskutiert wird


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Pfiffikus: 16.11.2019 09:31.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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16.11.2019 ~ 09:37 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968851
gelesener Beitrag - ID 968851


Zitat:
Pfiffikus hat am 16. November 2019 um 09:29 Uhr folgendes geschrieben:
Aber wie war das dann in der DDR?

Vor allem: wie paßt das zum Thema?

Wie immer, wenn den Herrschenden und damit ihren Auftragsschreiberlingen unangenehme Themen angesprochen werden, gar nicht.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 16.11.2019 09:37.



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Ostthüringer   Benutzer wurde am 06.09.2023 gelöscht
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16.11.2019 ~ 16:41 Uhr ~ Ostthüringer schreibt:
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58 erhaltene Danksagungen
RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968876
gelesener Beitrag - ID 968876


Zitat:
orca hat am 16. November 2019 um 09:37 Uhr folgendes geschrieben:
... unangenehme Themen angesprochen werden

Von dir??? Nö ... du bist ulkig und ich danke dir dafür. Ja



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17.11.2019 ~ 12:51 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968929
gelesener Beitrag - ID 968929


Zurück zum Thema

Zitat:
Gesetzentwurf
Bundesamt für Einbruch

Innenminister Horst Seehofer will dem Verfassungsschutz weitreichende Befugnis geben: Agenten sollen künftig in Privatwohnungen einsteigen können, um dort Spähsoftware zu installieren. Ganz ohne Richterbeschluss.
[Quelle: https://www.sueddeutsche.de/politik/gese...bruch-1.4564401]

Der Putsch weitet sich aus und geht in die nächste Runde.

[QUOTE]Agenten sollen Privaträume technisch präparieren dürfen - ganz ohne Richterbeschluss
Der Jurist Roggan hat erst kürzlich in der Zeitschrift für öffentliches Recht und Verwaltungswissenschaft beschrieben, wie hoch die verfassungsrechtlichen Hürden sind, die auch nach 1998 für jeden Eingriff in die Privatheit der Wohnung gelten. Erstens muss der Verdacht einer schweren Straftat bestehen, oder eine dringende Gefahr für Leib oder Leben. Zweitens: Ein Richter muss den Eingriff anordnen. In Seehofers Entwurf indes sei von beidem nicht zwingend die Rede. Die Agenten sollen vielmehr auch in Wohnungen einbrechen dürfen, um den späteren Besuch eines ihrer sogenannten V-Leute dort vorzubereiten. "Im unmittelbaren zeitlichen Zusammenhang" könnten sie Räume technisch präparieren, so heißt es in dem Entwurf. Und sie müssten keinen Richter befragen, sondern nur die sogenannte G-10-Kommission, ein Gremium aus vor allem ehemaligen Bundestagsabgeordneten, das alle paar Wochen geheim tagt.[/QUOTE][Quelle: wie oben]

Diese Verbrecher hebeln das GG aus.



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17.11.2019 ~ 12:59 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968933
gelesener Beitrag - ID 968933


Zitat:
gastli hat am 17. November 2019 um 12:51 Uhr folgendes geschrieben:
Zurück zum Thema

Zitat:
Gesetzentwurf
Bundesamt für Einbruch

Innenminister Horst Seehofer will dem Verfassungsschutz weitreichende Befugnis geben: Agenten sollen künftig in Privatwohnungen einsteigen können, um dort Spähsoftware zu installieren. Ganz ohne Richterbeschluss.
[Quelle: https://www.sueddeutsche.de/politik/gese...bruch-1.4564401]
.

Wie bewertest du die von der Staatssicherheit der DDR angewandten Methoden, ohne jedweden richterlichen Beschluss in Privatwohnungen einzudringen, zu durchsuchen und zu verwanzen?
Die Ausschnitte aus dem Lehrfilm des MfS sollten ja jedem bekannt sein.
Gilt auch hier: Guter Einbruch, böser Einbruch?



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Ostthüringer   Benutzer wurde am 06.09.2023 gelöscht
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17.11.2019 ~ 18:07 Uhr ~ Ostthüringer schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.02.2009
58 erhaltene Danksagungen
RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968965
gelesener Beitrag - ID 968965


Zitat:
Archivar hat am 17. November 2019 um 12:59 Uhr folgendes geschrieben:
Wie bewertest du die von der Staatssicherheit der DDR angewandten Methoden, ohne jedweden richterlichen Beschluss in Privatwohnungen ...


@Archivar: Erwartest Du auf diese für ihn unangenehme Zwischenfrage eine Antwort? Augenzwinkern



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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17.11.2019 ~ 18:20 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968966
gelesener Beitrag - ID 968966


Falsche Zeit, falscher Staat, aber danke für den Versuch, irgendwie mitzumachen.

Oder war das wie immer der plumpe Versuch, vom Thema, der BRD und ihrer aggressiven, repressiven und asozialen Politik abzulenken?



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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17.11.2019 ~ 18:39 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Die Putschisten gegen das Grundgesetz und die Bürgerrechte Beitrag Kennung: 968968
gelesener Beitrag - ID 968968


Genau, nichts als ein Versuch der Ablenkung. großes Grinsen Ja

Die Mitarbeiter des MfS handelten unter völlig anderen Auftrag und Vorraussetzungen - Schild und Schwert der Partei, Schutz der sozialistischen Gesellschaft - als die aktuellen Überwachungs- und Unterdrückungsdienste im Auftrag des Kapital hier z.B. in dieser BRD.
Das ist nicht Gegenstand des Themas hier. Die Stasi hat sich erledigt. großes Grinsen Ja

Die Bedrohung durch den technischen Überwachungsstaat ist real und allgegenwärtig. Der Gedanke, dass die Technik in unserem Leben dazu benutzt werden kann, uns auszuspähen, ist den meisten von uns schon lange gewärtig. Spätestens seit den Anschlägen vom 11. September werden immer mehr Gesetze verabschiedet, die Bürgerrechte einschränken und die Macht des Kapitales ausdehnen, die Überwachung zulassen, auch auf einen vagen Verdacht hin.
Der so verführerische wie gefährliche Satz, dass wer nichts zu verbergen hat, auch nichts zu befürchten habe, wurde von allzu vielen allzu gern geglaubt.
Diejenigen, die vor Geheimdiensten und einem misstrauischen, allmächtigen Staat warnten, wurden verspottet, als Verschwörungstheoretiker und Sonderlinge.

Edward Snowden hat das geändert. Er hat uns dank seiner mutigen Tat uns Akten zugänglich gemacht. Und sie sind – selbst für jene, die es schon länger ahnten – ein Schock. Wir wissen noch gar nicht so viel darüber, wie genau die ganzen Spionageprogramme von NSA, GCHQ, BND und wie sie alle heißen funktionieren.
Doch das, was wir dank Snowden wissen, genügt, um eigentlich auch dem Letzten klar zu machen, dass die Regierungen die Technik missbrauchen, um uns nahezu vollständig zu überwachen.
Es braucht nicht einmal mehr ein Gerücht oder einen Verdacht, jeder ist das Ziel dieser Ausspähung. Mit der Begründung, wer eine Nadel finden wolle, müsse eben den ganzen Heuhaufen durchsuchen, wird inzwischen alles gefiltert und gespeichert, was es an elektronischer Kommunikation gibt. Ja



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