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Forum-Thueringen» Speziell» Arbeit, Rente & Soziales » Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte?
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RudiRatlos
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15.03.2012 ~ 23:24 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 548228
gelesener Beitrag - ID 548228


Zitat:
Deutschland streitet, ob die Gehälter gerecht verteilt sind. Verdient jeder, was er verdient? Eine solche Debatte ist aber wohlfeil und nutzlos.

Neiddebatte: Es gibt keine gerechten Gehälter - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/politik/deutschland/...aid_724026.html




Am Ende des Artikels steht dann zu lesen:

Zitat:
Wohl aber brauchen wir – auf ganz freiwilliger Basis – mehr Bürgersinn und weniger Raffgier. Eigentum verpflichtet.


Dem kann ich mich anschließen...



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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16.03.2012 ~ 05:56 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2268 erhaltene Danksagungen
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 548246
gelesener Beitrag - ID 548246


Zitat:
Es ist das alte Spiel von Angebot und Nachfrage. Der hochverschuldete Arbeitgeber Bundesrepublik Deutschland meint nun einmal, für sein Spitzenpersonal kein höheres Gehalt zahlen zu können.


Der ganze Artikel ist eine Ansammlung von falschen Vergleichen und Dummheiten. Es ist nur ein Loblied auf die dümmste Theorie aller Zeiten die der freien Märkte.
Nein in dieses Lied kann ich nicht einstimmen.

Ach ja. Mit Neid hat das überhaupt nichts zu tun. Mit Ungerechtigkeit schon.
http://www.jjahnke.net/rundbr90.html#2628


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von gastli: 16.03.2012 05:58.



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RudiRatlos
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16.03.2012 ~ 14:47 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 548283
gelesener Beitrag - ID 548283


@gastli, was bitte soll dass Zahlengeschiebe auf der verlinkten Seite denn beweisen außer dass man jeglicher Statistik wie bekannt misstrauen sollte. Und selbst dort wird der Faktor Neid angesprochen indem auf Managergehälter verwiesen wird.



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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03.07.2013 ~ 00:06 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640336
gelesener Beitrag - ID 640336


Ich muss gasti recht geben.
Der Artikel im Fokus ist so dumm, dass er sogar unfreiwillig komisch wirkt.
Realsatire vom Feinsten. An einigen Stellen konnte ich ein schallendes Lachen nicht mehr unterdrücken.

So heißt es im Artikel:
„Die Büchse der Pandora war geöffnet. Das Ungeheuer namens Neiddebatte hatte wieder einmal sein Haupt erhoben“.
Starker Tobak, hier wird sogar die griechische Mythologie bemüht.
Geht’s noch?
Aber es kommt noch besser:
„Die Menschen können sich dem Lockruf der Neiddebatte nicht entziehen.
Sie spricht ganz tief verankerte Instinkte an, vergleichbar dem Duft frisch gegrillten Fleisches“.

Lecker, lecker!
Ich weiß ja nicht, was für verkorkste Instinkte dieser Schreiberling hat, einen Instinkt für guten Journalismus hat er schon mal nicht.

Es mag vielleicht naiv anmuten und ganz und gar fern von dieser Welt sein, aber kaum einer stellt sich die einfachste aller Fragen.
Wenn es eine gerechte Entlohnung gäbe, wo bliebe da der Neid?
Nix mit Lockruf und Neiddebatte(?).
Nix mit „ganz tief verankerte Instinkte“(?).

Keine Angst noch leben wir in einer Welt, wo Neid und Missgunst zu ganz tief verankerten Instinkten des Menschen (v)erklärt werden.

Aber es gibt einen Lichtblick, einen Ausweg aus dem irdischen Jammertal der Neiddebatte.
Wir brauchen mehr freiwilligen Bürgersinn und weniger Raffgier. Eigentum verpflichtet,
meint abschließend unser Schreiberling. Nee Ne

Ich meine, wir brauchen wieder einen unverfälschten klaren Blick auf die Wirklichkeit, kein Geschwafel über Instinkte des Menschen und auch keine moralisierenden Appelle an den freiwilligen Bürgersinn. Ja



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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03.07.2013 ~ 00:23 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640340
gelesener Beitrag - ID 640340


Sorry, ich glaub ich brauch ’ne Brille.
Der gute Mann heißt gastli.
Ich habe versehentlich ein L unterschlagen.



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RudiRatlos
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03.07.2013 ~ 00:25 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640342
gelesener Beitrag - ID 640342


Zitat:
61diddi hat am 03. Juli 2013 um 00:06 Uhr folgendes geschrieben:
Keine Angst noch leben wir in einer Welt, wo Neid und Missgunst zu ganz tief verankerten Instinkten des Menschen (v)erklärt werden.


Welch gruselige Vorstellung: Eine Welt voller Roboter, ohne jegliche Empfindungen.



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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03.07.2013 ~ 00:42 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640346
gelesener Beitrag - ID 640346


Hallo RudiRatlos,

Gehe ich recht in der Annahme, dass Du mich ein wenig missverstehst? verwirrt



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RudiRatlos
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03.07.2013 ~ 00:46 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640347
gelesener Beitrag - ID 640347


Zunächst die Frage: Welches "Schweinderl" hättest du denn gern?. Und dann meine Antwort: NEIN. Nix mit dem 5-Markstück in deiner Kasse. großes Grinsen



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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03.07.2013 ~ 01:50 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640357
gelesener Beitrag - ID 640357


Hallo RudiRatlos,

Ich habe mich entschieden und nehme dieses „Scheinderl“.


Und jetzt bin ich ganz gespannt auf deine Antwort.
Aber bitte nicht kneifen. großes Grinsen



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RudiRatlos
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03.07.2013 ~ 10:41 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640411
gelesener Beitrag - ID 640411


Oha, das Schweinchen welches sich auch noch selbst befüllt... da fallen mir einige Menschengruppen ein die sich ähnlich verhalten.

Ein Hinweis war dass mit dem Schweinderl dann aber auch, auf den "Saustall des Augias", ein Herr Hoff (von @gastli zitiert) schrieb von Rindern (an anderer Stelle). Nunja...

Nun zu deinen Fragen:

Zitat:
Wenn es eine gerechte Entlohnung gäbe, wo bliebe da der Neid? Nix mit Lockruf und Neiddebatte(?).


Gegenfrage nämlich: Was wäre denn gerecht deiner Meining nach? Und warum stirbt dann der natürliche menschliche Instinkt "Neid" automatisch aus?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 03.07.2013 10:57.



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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03.07.2013 ~ 18:30 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640528
gelesener Beitrag - ID 640528


Hallo RudiRatlos,

Wie gesagt, ich habe die Frage bewusst provozierend gestellt, natürlich mit dem Hintergrund, dass es eine solche Welt nicht gibt und in absehbarer Zeit auch nicht geben kann.
„Wünsch dir was“, ist das Metier von bürgerlichen Schreiberlingen (siehe Fokus), die weinerlich am Krankenbett des Kapitalismus sitzen und verzweifelt an den Symptomen des Todkranken herumdoktern.

Deine Gegenfrage:
„Und warum stirbt dann der natürliche menschliche Instinkt "Neid" automatisch aus?“
Du bringst hier schon wieder, wie im Fokusartikel auch, die unabänderlichen menschlichen Instinkte ins Spiel.
Der menschliche Instinkt wurde in der Verhaltensforschung bzw. Psychologie nie eindeutig definiert. Tiere besitzen Instinkte, wie wir wissen als eine Art Naturtrieb, um das Überleben in der Natur zu sichern. Das Verhalten wird zumeist durch diese inneren Grundlagen (Instinkte) gesteuert. Wenn wir von Instinkten beim Menschen reden, meinen wir damit, dass wir „ein sicheres Gefühl für etwas haben“.
Instinkt als Erklärungsmuster??? verwirrt
Für mich ist Neid kein Instinkt, genauso wenig wie Raffgier, Missgunst oder Egoismus.

Also zurück zum Kernproblem!

Schauen wir mal, wie andere den Begriff Neid definieren.

(Quelle: Wikipedia – Neid)
„Unter Neid versteht man das moralisch vorwerfbare, gefühlsmäßige (emotionale) Verübeln der Besserstellung konkreter Anderer.
Ähnlich ist der Begriff der Missgunst. Fehlt es am ethischen Vorwurf, spricht man auch von Unbehagen gegenüber Vorteilen anderer
(Besitz, Status, Privilegien), die man selbst nicht hat.“

Spätestens jetzt müsste Dir ein Licht aufgegangen sein.
Fehlt das Objekt der Begierde, löst sich der Widerspruch in Wohlgefallen auf.
Von mir aus auch, wie Du es sagst, „automatisch“. Klaro.

„Was wäre denn gerecht deiner Meinung nach?“
Vielleicht wäre dies ein neues Thema im Forum?
Nun gut, die Antwort auf diese Frage will ich Dir nicht schuldig bleiben.
Ich versuche es mit einem einleitenden Zitat aus Deutschland ein Wintermärchen von Heinrich Heine.

„Wir wollen auf Erden glücklich sein,
Und wollen nicht mehr darben;
Verschlemmen soll nicht der faule Bauch,
Was fleißige Hände erwarben.“


Wie macht man’s denn nun?
Schmalhans Küche für faule Bäuche?
Umfairteilen?
An das Gewissen der Reichen appellieren?
Mehr Wohltätigkeit, weniger Raffgier?

Nein, mein Gott ist das erbärmlich!
Eine gerechte Welt werden wir so nicht schaffen.
Aber vielleicht so.


Gegenfrage brauchen Reiche? nachdenklich



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aeffchen   aeffchen ist männlich Zeige aeffchen auf Karte FT-Nutzer
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03.07.2013 ~ 19:44 Uhr ~ aeffchen schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640542
gelesener Beitrag - ID 640542


da werfe ich doch mal in die runde "neid ist gut !"

neid ist der ansporn sich im leben zu entwickeln, es dem anderen gleich zu tun.

ohne neid wäre jeder glücklich und die eigenschaft des menschen nur das nötigste zur erhaltung zu tun würde greifen. wäre nicht der verfall der gesellschaft das ergebnis ?

wäre doch also eher die frage wann oder wo neid positive oder negative folgen nach sich zieht.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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03.07.2013 ~ 19:45 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640543
gelesener Beitrag - ID 640543


Ich habe dazu die Meinung, genauso wie es einen Mindestlohn geben sollte, müsste es auch einen Maximallohn geben. Was manche Bosse bekommen ist vollkommen unnormal.



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RudiRatlos
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03.07.2013 ~ 22:22 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640554
gelesener Beitrag - ID 640554


@61diddi. Wenn ich schriebe was ich für "gerecht" (im Sinne des Themas) halte hätte ich vermutlich noch viel mehr Freunde hier im FT. Augenzwinkern

Wegfallen würde gar nichts wie auch immer man es nennt, Neid-Instinkt oder Neid-Emotion. Deshalb auch die Sache mit den Robotern, wenn denn schon als die Lösung dann aber auch alle, nicht nur das Volk.

Revolution? Wo bitte sollte diese denn stattfinden? Und garantieren die "Anstifter" dazu dass man auch alle, also letztlich auch "Reiche" dabei mitnimmt oder wird wie bisher jede Revolution darin enden dass per Gewalteinsatz "Überzeugung" geschaffen wird.

Nimm es mir nicht übel, aber du scheinst ein Träumer zu sein.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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03.07.2013 ~ 22:57 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640555
gelesener Beitrag - ID 640555


Eine gerechte Welt wird es nie geben, es sei denn man funktioniert die Menschen in Roboter mit der entsprechenden Programmierung um.
Eine Revolution hat noch nie einen gerechten Staat geschaffen; von Welt ganz zu schweigen. Nicht umsonst existiert der Ausspruch: "die Revolution frisst ihre Kinder".
Bisher verlief das immer so, daß "bösartige" Revolutionäre gleich die absolute Herrschaft übernahmen oder "gutmütige" Revolutionäre von den an die Macht strebenden "Ellenbogenmenschen" über kurz oder lang beseitig wurden. Bei der 1. Variante wurden die Andersdenkenden gleich liquidiert oder eingesperrt und bei der 2. Variante nach Machtübernahme durch die Radikalen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von birke: 03.07.2013 22:58.



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03.07.2013 ~ 23:10 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640558
gelesener Beitrag - ID 640558


Hallo aeffchen,

Jetzt mal ehrlich, Du brauchst den Neid um dich im Leben weiterzuentwickeln, um es den anderen gleich zu tun?
Nun gut, nichts Außergewöhnliches, Du verhältst Dich sogar absolut systemkonform.
Trotzdem stelle ich mir das sehr anstrengend vor.
Ich finde ein gesundes Maß an Ehrgeiz reicht schon, kann hilfreich und dienlich sein, um sich selbst zu verwirklichen. Die Ursache von Neid ist immer auch eine Zurücksetzung. Selbstempfundene Unterlegenheit und Minderwertigkeitskomplexe können dann sogar zum überspannten krankhaften Ehrgeiz führen.
Der Neid gehört seit dem späten 6. Jahrhundert zu den sieben Hauptsünden.
„Vom Neid zerfressen!“, sagt der Volksmund und ich empfehle Dir folgende Lektüre aus der Systempresse:

Die Todsünde Neid kann uns zerstören
http://www.welt.de/kultur/article4370941...zerstoeren.html

Vorabdruck aus Wolfgang Sofsky: Das Buch der Laster. C.H. Beck, München. 272 S., 17.90 €. Das Buch erscheint am 31. August



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03.07.2013 ~ 23:54 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640566
gelesener Beitrag - ID 640566


Hallo RudiRatlos,

Zitat:
RudiRatlos schrieb am 03.02.2013 um 22:15 Uhr:
Wenn ich schriebe was ich für "gerecht" (im Sinne des Themas) halte hätte ich vermutlich noch viel mehr Freunde hier im FT.


Wer hindert Dich daran?
Mach doch aus deinem Herze keine Mördergrube.

„Revolution?
Wo bitte sollte diese denn stattfinden?“




Ohne Gewaltanwendung - kann ich mir nicht vorstellen.
Ich glaube nicht, dass die herrschende Klasse freiwillig und friedlich abtreten wird.

„Nimm es mir nicht übel, aber du scheinst ein Träumer zu sein.“

Schön wär’s, aber genau das bin ich eben nicht.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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04.07.2013 ~ 00:01 Uhr ~ birke schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640571
gelesener Beitrag - ID 640571


Zitat:
Ich glaube nicht, dass die herrschende Klasse freiwillig und friedlich abtreten wird.


Und wer kommt dann?



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RudiRatlos
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04.07.2013 ~ 00:19 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640573
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@61diddi, offenbar hast du deinen selbst verlinkten Beitrag nicht in Gänze gelesen.

Zitat:
Materielle Knappheit ist für Neid weder notwendig noch hinreichend. Habenichtse zeigen oft weniger Missgunst als Begüterte. Forderungen und Ansprüche steigen mit dem Lebensstandard. Wie Revolten nicht von den Ärmsten der Armen, sondern von denjenigen getragen werden, die etwas zu verlieren haben, so sind Neid, Groll und Ressentiment besonders unter jenen verbreitet, die glauben, auf dem Weg nach oben zu kurz gekommen zu sein.


Deswegen wird es mit dem Volk keine Revolution geben. Und danach wird sich der Initiator dann wiederum gegen das Volk richten.

Übrigens, herrschende Klassen traten schon friedlich ab: '89 die Bonzen der DDR-Diktatur indem sie "ihr" Volk an den Kapitalismus verkauften. Ja



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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04.07.2013 ~ 03:00 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640586
gelesener Beitrag - ID 640586


Hallo RudiRatlos,

Dass ich den Beitrag nur in Teile zustimme, ist doch klar.
Es ging mir hier nur um Schnittmengen und um eine andere Sichtweise.
Ob Habenichtse nun weniger missgünstig als Begüterte sind, klingt erst mal für den der nichts hat schmeichelhaft, ist aber letztendlich völlig belanglos.

Der Rest ist der üblich langweilige Mainstream-Kack.

Ja ja, die Bonzen der DDR-SED-Diktatur treten einfach so ab und das auch noch friedlich,
die dummen Schweine.
Warum machen die so was?
Wir wissen doch, Kommunisten fressen kleine Kinder.
Dies war bestimmt die letzte Rache der SED-Schergen um uns zu demütigen,
die dummen Schweine.

Nochmals
„Ohne Gewaltanwendung - kann ich mir nicht vorstellen.
Ich glaube nicht, dass die herrschende Klasse freiwillig und friedlich abtreten wird.“


Ich mache hier eine vorsichtige Prognose (Zukünftiges).
Du sprichst von der Revolution 89 (Vergangenheit).
Das sind wirklich Welten, die uns trennen.
Bitte beim nächsten Mal nicht nur in Gänze lesen, sondern im Ganzen verstehen.

Danke Dein @61diddi



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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04.07.2013 ~ 06:29 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640597
gelesener Beitrag - ID 640597


"Du sprichst von der Revolution 89 (Vergangenheit)."
Quelle: 61diddi am 04.07.2013

War das wirklich eine Revolution? Oder war es nicht eher eine Anbiederung an die westlichen Bananenstauden.
Wie auch immer. Eine richtige Revolution gibt es wohl erst wenn der Kapitalismus abtreten muss. Die wird aber keinesfalls so friedlich sein wie die "damalige DDR-Kaffeefahrt."



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RudiRatlos
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04.07.2013 ~ 07:01 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640603
gelesener Beitrag - ID 640603


"...sondern im Ganzen verstehen"

Schreib dies doch bitte einmal deinem Nachäffer Bernhard. Dieser hat weder meinen noch deinen Beitrag verstanden. Solche Leute aus euren(?) Reihen sind es die das Vorhaben "Revolution" zunichte machen werden.

Uns trennt auch nicht Vergangenes und Zukünftiges sondern die Ideologie die du hier vertritts. Dennoch, beides zu trennen funktioniert nicht.

Eventuell ist es ratsam sich langsam aber sicher vom Begriff Neid zu verabschieden?



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Adeodatus
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04.07.2013 ~ 07:05 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640604
gelesener Beitrag - ID 640604


Zitat:
War das wirklich eine Revolution? Oder war es nicht eher eine Anbiederung an die westlichen Bananenstauden.


Ja das war eine friedliche Revolution solch eine Frage kann nur stellen wer nicht dabei war. Was am Ende daraus gemacht wurde und das sich die führende Opposition das Heft aus der Hand reisen lies ist eine andere Geschichte aber nun einmal so gelaufen.

Zitat:
Eine richtige Revolution gibt es wohl erst wenn der Kapitalismus abtreten muss.


Du und @ felixed werdet sicher die Anführer, wacht auf es wird keine Revolution geben die Ursächlich für den Untergang des Kapitalismus sein wird. Damit ihr Menschen für den Kommunismus begeistern könntet müsstet ihr hier noch mindestens die nächsten 500 Jahre Werbung dafür machen.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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04.07.2013 ~ 07:06 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640605
gelesener Beitrag - ID 640605


"Eventuell ist es ratsam sich langsam aber sicher vom Begriff Neid zu verabschieden?"
Quelle: Rudi Radlos am 24.07.2013

Eigentlich müsste es Wutdebatte heißen. Neid habe ich nicht auf Leute die viel Geld haben. Aber bei den meisten miesen Managertypen bin ich regelrecht wütend. Die stecken die Kohle ein ohne jegliches Schamgefühl.

Es immer gibt Leute die andere die Revolution machen lassen und sich lieber im Stillen eins grinsen und lieber sinnlose Kommentare ohne Geist schreiben.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 04.07.2013 07:08.



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RudiRatlos
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04.07.2013 ~ 07:14 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640608
gelesener Beitrag - ID 640608


Zitat:
Bernhard P. hat am 04. Juli 2013 um 07:06 Uhr folgendes geschrieben:
Es immer gibt Leute die ... lieber sinnlose Kommentare ohne Geist schreiben.


Na dass meinte ich doch als ich mich bittend an @61diddi wandte. Ja



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61diddi   61diddi ist männlich Zeige 61diddi auf Karte FT-Nutzer
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04.07.2013 ~ 07:40 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640612
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Guten Morgen Bernhard P.

Von Revolution spricht @RudiRatlos und meint damit die Ereignisse des Jahres 1989 in der DDR. Er übernimmt logischerweise die Sprachreglung derer, die sich besonders gut mit Revolutionen auskennen, die Systemmedien in der kapitalistischen BRD.
Du weißt ja ARD/ZDF, BILD und Co waren immer an vorderster Front im Kampf um die Rechte des werktätigen Volkes.
Nein, Spaß beiseite.
Wenn Du jetzt erzählst, dies wäre keine Revolution gewesen, dann springen hier wohl einige im Quartrat und Rudi mit’n Arsch an die Decke.
Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden, und bis sich die Menschen dran gewöhnt haben, dass die Erde keine Scheibe ist, gingen endlos viele Jahre ins Land.
Hab nur Geduld.



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04.07.2013 ~ 07:48 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640614
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"Wenn Du jetzt erzählst, dies wäre keine Revolution gewesen, dann springen hier wohl einige im Quartrat und Rudi mit’n Arsch an die Decke."
Quelle: 61diddi, am 04.07.2013

Diddi, das ist mir so egal wie die Wasserstandsmeldung der berühmten tschechischen Stadt Usti nad Laben.

In der Schule haben wir mal gelernt, hat Rudi sicher vergessen, eine Revolution ist in gewisser Weise auch ein Fortschritt. Wenn sich aber jemand darum reißt die Ausbeutung zurück zu erhalten, dann ist dies wohl kein Fortschritt.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 04.07.2013 08:27.



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04.07.2013 ~ 08:14 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640617
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Hallo RudiRatlos,

Wieso sollte ich Bernhard P. Dinge schreiben, die für Dich bestimmt sind?
Irgendwie erschließt sich mir der Sinn nicht.
Weiter im Text:

„Uns trennt auch nicht Vergangenes und Zukünftiges, sondern die Ideologie, die du hier vertrittst.“

Das hoffe ich doch.

„Eventuell ist es ratsam sich langsam aber sicher vom Begriff Neid zu verabschieden?“

Dann bliebe vom Thema sinnvollerweise nur noch übrig.

Es gibt keine gerechten Gehälter.

Zu solch einer tiefer Einsicht, bist Du glaub ich, nicht fähig. Nee Ne



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04.07.2013 ~ 08:30 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640620
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Hallo Bernhard P.

„In der Schule haben wir mal gelernt, hat Rudi sicher vergessen, eine Revolution(…)."

@RudiRatlos ist doch kein Ossi.
So wie der schreibt, müsste ja bei ihm die gesamte Festplatte gelöscht worden sein (mehrfach überschrieben - Datenrettung unmöglich).
Geht das überhaupt?



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04.07.2013 ~ 08:43 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640622
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"@RudiRatlos ist doch kein Ossi."
Quelle: 61Diddi, am 04.07.2013

Hier irrst du. Der wohnt nämlich in meiner Nähe und ich kannte ihn schon vor der Wende. Wenn ein ehemalger Ossi für einen Wessi gehalten wird muss doch irgendwas passiert sein.
Weiter will ich mich dazu nicht äußern.

Gut der Vergleich mit der Festplatte. Klatschen

Ja zum Thema:
Wenn sonst in diesem System nichts gerecht ist, wieso sollten es dann ausgerechnet die Gehälter sein?



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04.07.2013 ~ 08:53 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640625
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Sorry,
soll heißen: Quadrat.
Rechtschreibung 5! Setzen!



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RudiRatlos
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04.07.2013 ~ 10:55 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640646
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Zitat:
61diddi hat am 04. Juli 2013 um 08:30 Uhr folgendes geschrieben:
@RudiRatlos ist doch kein Ossi.


Stimmt. Weil ich mir diese Bezeichnung nicht annehme, ebenso wie mir der Begriff Wessi zuwider ist.

@Bernhard, wenn du aussagst mich schon vor der Wende gekannt zu haben müsstest du logischerweise einer der Stasibüttel gewesen sein welche mir hinterher latschten.

Ich begegnete dir persönlich frühestens 1993. Ja

________________________________________________________

Mit loslassen vom Wort "Neid" meinte ich die ablenkende Debatte darüber, nicht was du meinst aus meinen Worten machen zu müssen Diddi.



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Adeodatus
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04.07.2013 ~ 11:01 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640647
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Was ihr nur dauernd mit Gerecht wollt - wenn es danach geht ist jeder Einkommensmillionär das er zu wenig hat, jeder Manager empfindet sein Gehalt als "nicht Gerecht", jeder Facharbeiter betrachtet seine Entlohnung als nicht gerecht. Die Titelüberschrift "Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte?" trifft nicht den Kern des Themas welches ihr diskutieren möchtet, denn Neiddebatten gibt es generell nicht landläufig will man mit der Bezeichnung gerechtfertigte Forderungen nach einem Einkommen zum Auskommen in die Schmuddelecke stellen. Es ist ähnlich so als wenn Westerwelle kreischt "Arbeit muss sich wieder lohnen", das er damit nicht die Arbeitnehmer meinen kann ist augenscheinlich.



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Adeodatus
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04.07.2013 ~ 13:18 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640683
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Dazu mal noch als Nachlese folgendes aus dem SpOn.

Zitat:
Hohe Löhne sind gestiegen, niedrige gesunken

Die Arbeitnehmer in Deutschland verdienen real immer weniger: Die Löhne steigen weniger stark als die Inflation. Außerdem geht die Lohnschere auseinander: Hohe Löhne sind gestiegen, niedrige gesunken. Ein Experte sieht den Ausweg im Mindestlohn.

Das Lohngefälle in Deutschland ist laut Statistischem Bundesamt zwischen 2007 und 2012 gestiegen: Arbeitnehmer in leitenden Positionen und herausgehobene Fachkräfte konnten ihre Gehälter überdurchschnittlich steigern. Bei Fachkräften, angelernten Arbeitnehmern und ungelernten Beschäftigten waren die Zuwächse unterdurchschnittlich.

Quelle: SpOn




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04.07.2013 ~ 17:23 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640740
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RudiRatlos
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04.07.2013 ~ 19:07 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640749
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@Adeodatus

Aus deinem Zitat:

"Ein Experte sieht den Ausweg im Mindestlohn."

Und andere Experten sind der Ansicht jeder fünfte Arbeitsplatz ginge dadurch verloren.

nachdenklich



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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04.07.2013 ~ 19:50 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640763
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Mann o Mann, was sich alles so Experte nennen darf.

Klar, gäbe es den Mindestlohn würde die Ausbeutung viel schlechter funktionieren. Man kann doch nicht von den "armen Kapitalisten" verlangen das sie freiwillig auf Profit verzichten. Also wird auch weiterhin schön ausgebeutet.



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RudiRatlos
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04.07.2013 ~ 21:10 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:
RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640775
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Zitat:
Bernhard P. hat am 04. Juli 2013 um 19:50 Uhr folgendes geschrieben:
...was sich alles so Experte nennen darf.

Klar, gäbe es den Mindestlohn würde die Ausbeutung viel schlechter funktionieren. ...


Sind wir nicht alle sowas wie "Experten"? großes Grinsen

Warum sollte die Ausbeutung schlechter funktionieren. Da werden eben von zB fünf Niedriglöhnern zwei entlassen und die verbleibenden müssen deren Anteil an Arbeit übernehmen.

Insofern könnten die skeptischen Experten nicht gänzlich Unrecht haben.



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05.07.2013 ~ 18:23 Uhr ~ 61diddi schreibt:
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RE: Es gibt keine gerechten Gehälter - Neiddebatte? Beitrag Kennung: 640914
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Hallo RudiRatlos

Zitat:
RudiRatlos schrieb am 04. Juli 2013 um 21:10 Uhr:
Warum sollte die Ausbeutung schlechter funktionieren. Da werden eben von zB fünf Niedriglöhnern zwei entlassen und die verbleibenden müssen deren Anteil an Arbeit übernehmen.


Klar, die Einführung des Mindestlohns schmälern die Gewinne der Unternehmen.
So weit so gut.
Mittels Arbeitsverdichtung könnte der Arbeitgeber dem entgegenwirken.
So weit so schlecht.
Wer sagt Dir, dass der Arbeitgeber erst bei Einführung des Mindestlohns zum bewährten Mittel der Arbeitsverdichtung greifen wird?
Weil er ein Lieber ist, der seine Mitarbeiter schont, natürlich nur so lange, wie sie in Sachen Lohn maßhalten?
Nein natürlich nicht.

Seit über 30 Jahren haben sich die Verwertungsbedingungen fürs Kapital verschlechtert, die Profitrate fällt tendenziell. Das Kapital fließt weg vom produktiven hin zum Grauen finanzgetrieben Kapitalmarkt, wo sich mittels Betrug und Schwindel höhere Gewinne erzielen lassen. Natürlich mit den bekannten negativen Folgen für den kleinen Mann, der die Zeche dann zahlen muss.
Seit eben dieser Zeit sind Arbeitszeitverlängerungen, Arbeiterdichtungen, Stress auf Arbeit usw. Mittel um den Fall der Profitrate etwas entgegenzusetzen.
Will sagen, dass das Mittel der Arbeitsverdichtung in vielen Bereich bis an die Grenze des Machbaren ausgereizt wurde.

Machen wir mal ein Beispiel?
Der Friseurmeisterbetrieb Haar-akiri, entlässt zwei von den fünf Mitarbeitern.
Toll sagt sich Friseurmeister.
Ich zahle höhere Löhne und mache trotzdem keinen Verlust.
Dumm nur, eines Tages bekommt der Friseurmeister Besuch vom Gewerbeaufsichtsamt traurig
und seine Mitarbeiter Post vom Gericht. Post
Was ist passiert? verwirrt

Die Mitarbeiter haben, fleißig, wie sie nun mal sind, mehr als nur die Haare abgeschnitten.
Autsch, so was kommt von so was.



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