Forum-Thueringen | Deutschlandpolitik | Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

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*Frank*	FT-Nutzer 2.501 geschriebene Beiträge
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02.08.2008 ~ 22:54 Uhr ~ Frank schreibt:

im Forum Thüringen seit: 31.05.2008
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151049

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 02. August 2008 um 11:54 Uhr folgendes geschrieben:
Selbstverständlich gehört die Verstaatlichung der Produktionsmittel ab einer gewissen Größe dazu.

Also wenn die Bahn ein "Produktionsmittel" ist, stimme ich voll und ganz zu.

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Danu
Benutzerkonto wurde gelöscht

02.08.2008 ~ 23:09 Uhr ~ Danu schreibt:

RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151052

Zitat:

felixed hat am 02. August 2008 um 16:34 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Danu hat am 02. August 2008 um 13:12 Uhr folgendes geschrieben:
Hätte das Volk, und ich halte nicht viel davon, da zu viele Menschen maßlos sind, und dummdreist dazu, nun mehr Entscheidungsmöglichkeiten ...

Noch mehr, als sich aller paar Jahre aus einer vorgegebenen Auswahl korrupter Marionetten des Finanzkapitals ein paar auszusuchen? Das kann man wirklich nicht verlangen.

Inwiefern Volksherrschaft durch mehr direkte Mitentscheidungen Anarchie sein soll, ist wohl nur Dir klar.

Direkte 'Mitentscheidungen hat man zum Beispiel bei der Wahl seines Oberbürgermeisters. Ich weiß ja nicht, was ihr für einen habt, aber der Bürgermeister von Fürth gewinnt immer wieder mit einer enormen Mehrheit, und das durch die Bürgernahe Präsenz, die er nicht nur kurz vor den Wahlen an den Tag legt.

Was käme denn deiner Meinung nach dabei raus, wenn das deutsche Volk in seiner Gesamtheit Entscheidungen über das Kapital oder nur über Besitz abgeben könnte?

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 00:18 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151063

Zitat:

Frank-GTH hat am 02. August 2008 um 22:54 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 02. August 2008 um 11:54 Uhr folgendes geschrieben:
Selbstverständlich gehört die Verstaatlichung der Produktionsmittel ab einer gewissen Größe dazu.

Also wenn die Bahn ein "Produktionsmittel" ist, stimme ich voll und ganz zu.

Die von Kunden und Mitarbeitern begrenzt geliebte und begrenzt wirtschaftliche Deutsche Bahn AG ist (noch) im Vollbesitz des Staates!

*Frank*	FT-Nutzer 2.501 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
03.08.2008 ~ 00:32 Uhr ~ Frank schreibt:

im Forum Thüringen seit: 31.05.2008
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151066

Zitat:

Simson hat am 03. August 2008 um 00:18 Uhr folgendes geschrieben:

Die von Kunden und Mitarbeitern begrenzt geliebte und begrenzt wirtschaftliche Deutsche Bahn AG ist (noch) im Vollbesitz des Staates!

Das Machtinstrument, der jeweils herrschenden Klasse, also der Staat, bleibt auch überwiegender Eigentümer. Im Herbst kommt die Teilprivatisierung. Dann gibts Bahnaktien traurig

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.831 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 08:02 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151083

-------------------------------

Zitat:

Simson hat am 03. August 2008 um 00:18 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Frank-GTH hat am 02. August 2008 um 22:54 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 02. August 2008 um 11:54 Uhr folgendes geschrieben:
Selbstverständlich gehört die Verstaatlichung der Produktionsmittel ab einer gewissen Größe dazu.

Also wenn die Bahn ein "Produktionsmittel" ist, stimme ich voll und ganz zu.

Die von Kunden und Mitarbeitern begrenzt geliebte und begrenzt wirtschaftliche Deutsche Bahn AG ist (noch) im Vollbesitz des Staates!

In "Vollbesitz" eines kapitalistischen Staates, geprägt von all seinen Krankheiten die wir tagtäglich erleben. Meiner Meinung nach ist es vergleichbar mit Krebs. Auch der hier angesprochene Privatisierungswahn ist eine davon - führt im Fall der Bahn zur Ausbildung Metastasen (Vorstand der Bahn und Transnet), und Ausbildung von Selbstheilungkräften GDL).
------------------------------------

Das Bsp. Deutsche Bahn hat wie das unten angeführte rein gar nichts mit der Gestaltung eines neuen sozialistischen Staates zu tun.

Zitat:

Erfurter hat am 02. August 2008 um 00:02 Uhr folgendes geschrieben:

Vorteile:
- sichere Grenzen
- keine Arbeitslosigkeit (auch faule dürfen faulenzen)
- kein Konsumzwang (jeder hat das Selbe)
- kein Diebstahl (jeder hat das Selbe)
- keine Drogen (jeder ist auch so glücklich)
- keine Rauchverbotverbot in Gaststätten ( nur zwischen 11:00 und 14:00)

@gastli fordert in seinem Beitrag vollkommen berechtigt für einen neuen sozialistischen Staat die (kostenlose, nicht umsonst) Bildungspflicht ein.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 09:52 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151118

Zitat:

Simson hat am 03. August 2008 um 00:18 Uhr folgendes geschrieben:
Die von Kunden und Mitarbeitern begrenzt geliebte und begrenzt wirtschaftliche Deutsche Bahn AG ist (noch) im Vollbesitz des Staates!

Ach, des berühmten Arbeiter- und Bauernstaates BRD!

Was haben die Proletarier davon, wenn Produktionsmittel dem Staat der Kapitalisten gehören?

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 10:13 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151123

Zitat:

felixed hat am 03. August 2008 um 09:52 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Simson hat am 03. August 2008 um 00:18 Uhr folgendes geschrieben:
Die von Kunden und Mitarbeitern begrenzt geliebte und begrenzt wirtschaftliche Deutsche Bahn AG ist (noch) im Vollbesitz des Staates!

Ach, des berühmten Arbeiter- und Bauernstaates BRD!

Was haben die Proletarier davon, wenn Produktionsmittel dem Staat der Kapitalisten
gehören?

Also mein Gutster wenn ich es richtig lese, möchtest du Hammer und Sichel, die Produktionsmittel, welche ich mir teuer angeschafft habe enteignen? Lachen

Dann soll dich aber der Kuckuck holen, du kannst dir mal was ausborgen, aber kriegen tust von mir nichts, außer dem letzten Hemd.

Wir gründen also einen VEB,
-danach kleine Privatbetriebe,
-danach enteignen wir die kleinen, und machen eine PGH,
-die PGH wenn sie fett genug ist, machen wir dann wieder zu einem VEB.
Reicht das schon ausprobierte Chaos dann?

Genau das war die chaotische Wirtschaftspolitik von Erich die vor den Baum gelaufen ist.

Meister

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
03.08.2008 ~ 10:17 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151126

Zitat:

felixed hat am 03. August 2008 um 09:52 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Simson hat am 03. August 2008 um 00:18 Uhr folgendes geschrieben:
Die von Kunden und Mitarbeitern begrenzt geliebte und begrenzt wirtschaftliche Deutsche Bahn AG ist (noch) im Vollbesitz des Staates!

Fragt sich nur wie lange noch? Wahrscheinlich so lange bis jede Schiene an eine Firma verkauft ist. Ich sehe "ganz tolle" Zeiten auf die DB zukommen wenn die Ausbeuter weiter schalten und walten dürfen wie bisher.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
03.08.2008 ~ 10:20 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151127

Zitat:

Meister hat am 03. August 2008 um 10:13 Uhr folgendes geschrieben:
Also mein Gutster wenn ich es richtig lese, möchtest du Hammer und Sichel, die Produktionsmittel, welche ich mir teuer angeschafft habe enteignen?

Präzise eingeleitet: wenn. Ich weiß nicht, ob Du es richtig liest, verstehen tust Du es jedenfallst nicht.

Ich vermute mal, Du bist kein Eigentümer gesellschaftlicher Hauptproduktionsmittel.

Daß Genossenschafter Eigentümer bleiben, wie ja auch die Gesellschafter einer GbR oder GmbH, haste vermutlich auch nicht verstanden. Vielleicht solltest Du mehr lesen und auch versuchen, zu verstehen, was Du liest. Vielleicht GLAUBST Du dann den bürgerlichen Medien nicht mehr so leicht jede antikommunistische Lüge.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
03.08.2008 ~ 11:03 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151151

Zitat:

felixed hat am 03. August 2008 um 10:20 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Präzise eingeleitet: wenn. Ich weiß nicht, ob Du es richtig liest, verstehen tust Du es jedenfallst nicht.

Ich vermute mal, Du bist kein Eigentümer gesellschaftlicher Hauptproduktionsmittel.

Sozialistisch gesehen, meine Bohrmaschine die ich in Polen zu sozialistischen Zeiten mit Angst über die Grenze geschmuggelt habe weil es im Wirtschaftswunderland DDR keine gab, lasse ich auch nicht enteignen.
Überhaupt alles was mit (F) anfängt ist für mich tabu.
Dazu zählen auch Aushilfsfrauen (Rennbahnmietzen) die es nur zur Leipziger Messe für harte Devisen gab.
Oder Transportfahrzeuge, um den eigenen Mist weg zu bringen die man auch nicht bekam.
Also eine ganze Latte, welche ich nicht mehr vermissen möchte.

Was gesellschaftliche Hauptproduktionsmittel sind, diese Grenze ist im Ernstfall immer fließend.

Meister

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von as65: 03.08.2008 11:13.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 11:27 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151162

Zitat:

Meister hat am 03. August 2008 um 11:03 Uhr folgendes geschrieben:
Was gesellschaftliche Hauptproduktionsmittel sind, diese Grenze ist im Ernstfall immer fließend.

Wir meinen damit in erster Linie polnische Bohrmaschinen in Privatbesitz. Sind die alle vergesellschaftet, hat der Sozialismus gesiegt.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 11:39 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151171

Zitat:

felixed hat am 03. August 2008 um 11:27 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Meister hat am 03. August 2008 um 11:03 Uhr folgendes geschrieben:
Was gesellschaftliche Hauptproduktionsmittel sind, diese Grenze ist im Ernstfall immer fließend.

Wir meinen damit in erster Linie polnische Bohrmaschinen in Privatbesitz. Sind die alle vergesellschaftet, hat der Sozialismus gesiegt.

Ich habe dich natürlich schon verstanden.
Ich denke aber man kann nach jeder Beerdigung trauern.
Aber die Welt dreht sich weiter und Maschinen mit Transmissionsriemen will auch keiner mehr.
Die Weiterentwicklung müssen wir nach dem wirtschaftlichen DDR Fiasko schon berücksichtigen.
Ein neuer Anlauf mit den gescheiterten Methoden ist überflüssig.
Man kann auch mal aus vergangenen Fehlern lernen.
Nicht alles war schlecht, aber was sich nicht bewährt hat, sollte man auch nicht neu auflegen.

Meister

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
03.08.2008 ~ 12:05 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151186

Zitat:

Meister hat am 03. August 2008 um 11:39 Uhr folgendes geschrieben:
... nach dem wirtschaftlichen DDR Fiasko schon berücksichtigen. ...

Was "weißt" Du darüber und von wem? Gingest Du auch zum Fleischer, wenn Du Informationen über vegetarische Ernährung suchst?

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
03.08.2008 ~ 12:30 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151192

Zitat:

felixed hat am 03. August 2008 um 12:05 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Meister hat am 03. August 2008 um 11:39 Uhr folgendes geschrieben:
... nach dem wirtschaftlichen DDR Fiasko schon berücksichtigen. ...

Was "weißt" Du darüber und von wem? Gingest Du auch zum Fleischer, wenn Du Informationen über vegetarische Ernährung suchst?

Ich weiß es rein zufällig von 40 Jahre Schlange stehen oder tausche goldenes Klo gegen goldene Trompete. Lachen

Die Mangel wirtschaft habe ich in vollen Zügen genossen mit den Genossen. nachdenklich

Im Kommunistischen Manifest steht nicht geschrieben, man soll nur eine lieben.

Aber es steht geschrieben, es kommt immer auf den Stand der Wissenschaft an.
Weshalb also die Tränen über Sachen die in der Vergangenheit liegen und gescheitert sind?

Meister

*guido*	FT-Nutzer 99 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 12:49 Uhr ~ guido schreibt:

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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151200

Die Frage ist etwas irreführend und die Antworten beweisen das auch.

Sozialismus hat wenig mit der Wirtschaftsform zu tun, auf die aber hier am Beispiel der Planwirtschaft sehr viele eingehen.
Das die Planwirtschaft gescheitert ist, ist offenbar und müßig zu diskutieren.

Aber Sozialismus in Form der Sozialdemokratie (die heist nämlich nich umsonst so) gabs schon mal. Will jetzt nich Willy Brandt anbeten, aber das war die Richtung die funktioniert hätte. Das sich die SPD danach dem Neoliberalismus geöffnet hat und jetzt den eigenen Namen nicht mehr verdient steht auf anderen Blättern - aber von einem funktionierenden Sozialismus sind wir nicht so weit weg. (auch wenn wir auf Gegenkurs sind)

Man nehme die BRD so wie sie jetzt ist, schicke die Heuschrecken wieder nach Hause, lege dem Kapitalismus wieder nen Maulkorb an und sorge für mehr soziale Gerechtigkeit. BÄMM: Solizialismus wieder da! Augenzwinkern

*Frank*	FT-Nutzer 2.501 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
03.08.2008 ~ 12:54 Uhr ~ Frank schreibt:

im Forum Thüringen seit: 31.05.2008
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151204

Zitat:

guido hat am 03. August 2008 um 12:49 Uhr folgendes geschrieben:

Man nehme die BRD so wie sie jetzt ist, schicke die Heuschrecken wieder nach Hause, lege dem Kapitalismus wieder nen Maulkorb an und sorge für mehr soziale Gerechtigkeit. BÄMM: Solizialismus wieder da! Augenzwinkern

Wenn das Rezept so einfach wäre, gäbe es sicher schon von Kathi eine Backmischung.

*SirBernd*	Moderator ist am 03.11.2022 verstorben 21.175 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 12:59 Uhr ~ SirBernd schreibt:

im Forum Thüringen seit: 18.09.2007
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151207

ja, Heuschrecken wird man nicht mehr so schnell los ...

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 13:58 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151223

Zitat:

guido hat am 03. August 2008 um 12:49 Uhr folgendes geschrieben:

Die Frage ist etwas irreführend und die Antworten beweisen das auch.

Sozialismus hat wenig mit der Wirtschaftsform zu tun, auf die aber hier am Beispiel der Planwirtschaft sehr viele eingehen.
Das die Planwirtschaft gescheitert ist, ist offenbar und müßig zu diskutieren.

Aber Sozialismus in Form der Sozialdemokratie (die heist nämlich nich umsonst so) gabs schon mal. Will jetzt nich Willy Brandt anbeten, aber das war die Richtung die funktioniert hätte. Das sich die SPD danach dem Neoliberalismus geöffnet hat und jetzt den eigenen Namen nicht mehr verdient steht auf anderen Blättern - aber von einem funktionierenden Sozialismus sind wir nicht so weit weg. (auch wenn wir auf Gegenkurs sind)

Man nehme die BRD so wie sie jetzt ist, schicke die Heuschrecken wieder nach Hause, lege dem Kapitalismus wieder nen Maulkorb an und sorge für mehr soziale Gerechtigkeit. BÄMM: Solizialismus wieder da! Augenzwinkern

Eine Kommunistische Gefangenschaft bildlich gesprochen, ist auch nicht das gelbe vom Ei.
Die Menschen die das verwirklichen sollen was sich Marx so ausdachte, wurden noch nicht geboren.
Jeder nach seinen Bedürfnissen, da könnten die Gerichte ihren Laden zu machen.
Der Euro währe dann auch nur noch Spielgeld.
Es ist eine gute Idee welche aber von unterschiedlich geprägten Menschen sich nicht durchführen lässt, oder das streben nach mehr, als Motor der Gesellschaft und Wissenschaft, müsste abgeschafft werden.
Es ist also keine reale Denkweise.
Die Uhr macht immer weiter tick tack, weil sich Menschen wünschen was andere schon haben geht die Entwicklung und Wissenschaft weiter.
Unzufriedenheit ist eben doch der Motor der Gesellschaft.

Das rückblickend die sozialen Komponenten der DDR seine Vorteile hatten kann auch nicht verschwiegen werden.
Nicht alles ist heute gut und nicht alles war damals schlecht.
Auf dem Gebiet der sozialen Fragen jedenfalls könnte sich die Marktwirtschaft einiges abschauen,glaubt auch

Meister

*guido*	FT-Nutzer 99 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Jena
03.08.2008 ~ 14:24 Uhr ~ guido schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.04.2006
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151237

Zitat:

Wenn das Rezept so einfach wäre, gäbe es sicher schon von Kathi eine Backmischung.

Bissel desktruktiv oder? Vielleicht sollte man das Rezept mal ausprobieren und dann abschmecken.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 15:33 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
293 erhaltene Danksagungen

RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151245

Zitat:

guido hat am 03. August 2008 um 14:24 Uhr folgendes geschrieben:

[QUOTE]Wenn das Rezept so einfach wäre, gäbe es sicher schon von Kathi eine Backmischung.

Bissel desktruktiv oder? Vielleicht sollte man das Rezept mal ausprobieren und dann abschmecken.[/QUOTE

Eine Probezeit wird es sicher nicht geben.
Wer hat schon das richtige Rezept?

Ich kann für mich auch nicht in Anspruch nehmen das richtige Rezept oder die Wahrheit gepachtet zu haben.
Als Hobby Antiquitäten Politiker habe ich natürlich auch keinen Anspruch auf Vollkommenheit.

Manchmal muss man eben auch Träume zulassen, und sie nicht so ohneweiteres zerstören.

Meister

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 03.08.2008 15:48.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
03.08.2008 ~ 17:40 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
1084 erhaltene Danksagungen

RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151271

Zitat:

guido hat am 03. August 2008 um 12:49 Uhr folgendes geschrieben:
Man nehme die BRD so wie sie jetzt ist, schicke die Heuschrecken wieder nach Hause ...

Leider sind die hier wie in jedem anderen kapitalistischen Staat zuhause, weil sie zu denen gehören, nämlich den Finanzkapitalisten, deren Staaten das sind und die ihnen die "Heuschrecken"gesetze machen, damit sie tun können, was sie tun.

Die Forderung ist genauso dämlich wie "Nazis 'raus!" oder "Ami go home!", die ja ebenso nur eine Begleiterscheinung dieses Systems sind. Außerdem: Wohin denn 'raus? Wen willst Du mit den "Heuschrecken" beglücken?

"ja, Heuschrecken wird man nicht mehr so schnell los ..."

Doch. bekanntlich brechen deren Populationen von selbst zusammen, wenn sich nicht irgendein Idiot findet, der ihnen ständig neue Nahrung hinstellt.

Leider ist diese Population der Idioten in der BRD vieltausendfach zahlenstärker als die der "Heuschrecken" und beläuft sich auf einige 10 Millionen.

Oh, ich sehe grade, die politischen Zensoren füllen mein Verwarnungskonto rapide auf. Also tschüß und winke-winke!

Euer felixed

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 03.08.2008 17:42.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 20:05 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
293 erhaltene Danksagungen

RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151307

Zitat:

felixed hat am 03. August 2008 um 17:40 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

guido hat am 03. August 2008 um 12:49 Uhr folgendes geschrieben:
Man nehme die BRD so wie sie jetzt ist, schicke die Heuschrecken wieder nach Hause ...

Oh, ich sehe grade, die politischen Zensoren füllen mein Verwarnungskonto rapide auf. Also tschüß und winke-winke!

Euer felixed

Wechsel doch einfach mal die Farbe, der grüne Punkt ist doch für die Wiederverwendung Lachen

.

Meister

*S80*	FT-Nutzer 28 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 20:19 Uhr ~ S80 schreibt:

im Forum Thüringen seit: 11.07.2006
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151312

Ja der Sozialismus. Vielleicht wären ja zwei Welten nicht schlecht. Eine für den Sozialismus und eine für den Kapitalismus.

So könnte sich jeder das aussuchen was er mag.

*guido*	FT-Nutzer 99 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Jena
03.08.2008 ~ 21:14 Uhr ~ guido schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.04.2006
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151355

Mit Heuschrecken wieder rauswerfen meine ich konkret die Rücknahme der Steuerfreiheiten beim (Ver)Kauf von Unternehmen. Falls das nicht deutlich wurde.

Info zum Thema: http://www.0815-info.de/old/archiv/2005/mai/heuschrecken.php

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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03.08.2008 ~ 21:35 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
1084 erhaltene Danksagungen

RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151366

Zitat:

guido hat am 03. August 2008 um 21:14 Uhr folgendes geschrieben:
Mit Heuschrecken wieder rauswerfen meine ich konkret die Rücknahme der Steuerfreiheiten beim (Ver)Kauf von Unternehmen.

Und welche der politischen Marionetten der Käufer/Verkäufer soll das bitteschön umsetzen und warum?

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
04.08.2008 ~ 17:40 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151608

Diese Fragen von mir auf eine Aussage bzw. Antwort von Fuchs Bernie sind möglicherweise untergegangen oder überlesen worden. Jedenfalls konnte ich noch keine Antwort darauf hier finden:

Zitat:

Simson hat am 02. August 2008 um 19:58 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 02. August 2008 um 19:33 Uhr folgendes geschrieben:

Ab welcher Größe verstaatlichen?
Vielleicht wenn eine Firma mehr als 50 Beschäftigte hat. So wie es in der DDR war das man eine Firma mit 5 - 10 Angestellten verstaatlicht hat war es nicht richtig.

Es geht doch nur darum Konzentration von vielen PM in wenigen Händen zu verhindern.

Wie gesagt die genaue Größe ab wann staatlich müssten Wirtschaftseyperten korrekt festlegen.

Wie soll die Verstaatlichung aller in Deutschland tätigen Unternehmen mit mehr als 50 Beschäftigten - also von etwa 60.000 mittelständischen Unternehmen und Großunternehmen - konkret erfolgen?

Wie soll die Verstattlichung zum Beispiel eines Unternehmens wie der Deutschen Bank, die mehr als 300.000 Aktionären (jeweils etwa zur Hälfte deutschen und zur Hälfte ausländischen) gehört, konkret erfolgen?

Was werden die Folgen solcher Verstaatlichungen sein?

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
04.08.2008 ~ 18:37 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
293 erhaltene Danksagungen

RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151622

Zitat:

Simson hat am 04. August 2008 um 17:40 Uhr folgendes geschrieben:

Diese Fragen von mir auf eine Aussage bzw. Antwort von Fuchs Bernie sind möglicherweise untergegangen oder überlesen worden. Jedenfalls konnte ich noch keine Antwort darauf hier finden:

Zitat:

Simson hat am 02. August 2008 um 19:58 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Vielleicht kann man sich einigen wenn es um strategisch wichtige Unternehmen der Grundversorgung geht.

Zum Beispiel Wasser und Abwasser,
oder Energie, Post,Verkehr.
Alles Betriebe für die Grundversorgung der Bevölkerung wo nicht gepokert werden darf.
Alles andere kann man dem Markt überlassen.
Ob sich allerdings dann Verbesserungen erreichen lassen wenn keine Konkurrenz mehr da ist, ist fraglich.
Ich bin da eher etwas vorsichtig mit solchen Spekulationen, da der Schuss auch von hinten durch die Kalte Küche ins Auge gehen kann.
Die Bundesregierung praktiziert das ja gerade mit der Bahn indem nicht alle Anteile und nur ein Teil verkauft werden.
Ob das nun andere auch so sehen weis ich nicht.

Meister

Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 04.08.2008 18:55.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
04.08.2008 ~ 18:53 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151624

Zitat:

Meister hat am 04. August 2008 um 18:37 Uhr folgendes geschrieben:

Vielleicht kann man sich einigen wenn es um strategisch wichtige Unternehmen der Grundversorgung geht.

Zum Beispiel Wasser und Abwasser,
oder Energie, Post,Verkehr.
Alles Betriebe für die Grundversorgung der Bevölkerung wo nicht gepokert werden darf.
Alles andere kann man dem Markt überlassen.
Ob sich allerdings dann Verbesserungen erreichen lassen wenn keine Konkurrenz mehr da ist, ist fraglich.
Ich bin da eher etwas vorsichtig mit solchen Spekulationen, da der Schuss auch von hinten durch die Kalte Küche ins Auge gehen kann.
Ob das nun andere auch so sehen weis ich nicht.

Meister

So ungefähr könnte ich mir das vorstellen.
Energieversorgung z.B. müsste generell staatlich und preisstabil sein.
Ebenso wie die gesamte Inrastruktur des Schienen- und Straßennetzes, Post- und Nachrichtendienste sowie das Gesundheitswesen.

*reallocksley*	FT-Nutzer 1.285 geschriebene Beiträge
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04.08.2008 ~ 19:06 Uhr ~ reallocksley schreibt:

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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151626

Zitat:

Energieversorgung z.B. müsste generell staatlich und preisstabil

Blöd nur wenn Energie importiert werden muss. Da schützt einen Verstaatlichung auch nicht vor Preiserhöhungen.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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04.08.2008 ~ 19:19 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151629

@ Fuchs Bernie:

Ach, Du hattest bisher gar keine konkreteren Vorstellungen von der Abschaffung des Privateigentums an Produktionsmitteln, die Du nach felixed´s Einwand aber als selbstverständlich vorausgesetzt hattest und die ja auch Dreh- und Angelpunkt der Theorien von Karl Marx ist? Du warst Dir bisher weder des Umfangs noch der Konsequenzen einer solchen Forderung bewußt?

*Frank*	FT-Nutzer 2.501 geschriebene Beiträge
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05.08.2008 ~ 00:01 Uhr ~ Frank schreibt:

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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151765

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 04. August 2008 um 18:53 Uhr folgendes geschrieben:
So ungefähr könnte ich mir das vorstellen.
Energieversorgung z.B. müsste generell staatlich und preisstabil sein.
Ebenso wie die gesamte Inrastruktur des Schienen- und Straßennetzes, Post- und Nachrichtendienste sowie das Gesundheitswesen.

Wenn wir soweit wären, wären wir schon einen großen Schritt weiter. Jo, ich weiß, in der DDR gabs das schon, aber die BRD lernt ja noch.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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05.08.2008 ~ 15:44 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151968

Zitat:

reallocksley hat am 04. August 2008 um 19:06 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Energieversorgung z.B. müsste generell staatlich und preisstabil

Blöd nur wenn Energie importiert werden muss. Da schützt einen Verstaatlichung auch nicht vor Preiserhöhungen.

Langfristig abgeschlossene Verträge bei Energie.bleiben dann auch langfristig stabil und unterliegen nicht den Schwankungen des Marktes und richten sich auch nicht nach dem Geldbeutel von Aktionären.

Meister

*reallocksley*	FT-Nutzer 1.285 geschriebene Beiträge
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05.08.2008 ~ 15:46 Uhr ~ reallocksley schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 151970

Fragt sich aber ob heutzutage längerfristige Verträge bei den immensen Preisschwankungen abgeschlossen werden.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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05.08.2008 ~ 17:46 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
293 erhaltene Danksagungen

RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 152013

Die Atom Energie verdient sich an abgeschriebenen Kraftwerken und überhaupt dumm und dämlich.
Die Abfallentsorgung die noch nicht geklärt ist bezahlt der Steuerzahler.
Die Sicherheitsgarantie vor terroristischen und anderen Anschlägen übernimmt der Staat also wieder der Steuerzahler.
Also warum nicht das ganze Paket gleich komplett zum Steuerzahler.
Es kann doch wohl nicht in Ordnung seien, wenn die einen die Würstchen essen und die anderen den Senf bekommen.

Ein Beispiel nur von vielen.

Meister

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.241 geschriebene Beiträge
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05.08.2008 ~ 18:47 Uhr ~ aeffchen schreibt:

im Forum Thüringen seit: 24.07.2006
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 152052

Man muss ja nicht unbedingt Firmen verstaatlichen um zu hohe Preise zu drücken.
Es reicht doch schon aus wenn der Staat staatliche Konkurenzfirmen gründet die aber nicht gestützt werden dürfen aber auch eine gewisse Gewinngrenze nicht übersteigen.

Nur mal so als Gedankengang.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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05.08.2008 ~ 19:03 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 152059

Zitat:

aeffchen hat am 05. August 2008 um 18:47 Uhr folgendes geschrieben:

Man muss ja nicht unbedingt Firmen verstaatlichen um zu hohe Preise zu drücken.
Es reicht doch schon aus wenn der Staat staatliche Konkurenzfirmen gründet die aber nicht gestützt werden dürfen aber auch eine gewisse Gewinngrenze nicht übersteigen.

Nur mal so als Gedankengang.

Eine Grenze nach oben und nach unten ist sicher auch eine riskante Möglichkeit.
Von der Wirtschaft lässt sich natürlich keiner gängeln, eher setzen sie sich dahin ab, wo sie die meisten Profite machen können und die Menschen besser ausquetschen können.
Patriotismus kannst du von nur wenigen Unternehmern in der obersten Etage erwarten.

Meister

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.241 geschriebene Beiträge
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05.08.2008 ~ 19:17 Uhr ~ aeffchen schreibt:

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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 152061

Ist wohl etwas falsch rüber gekommen @Meister.

Den jetzigen Firmen braucht man keine neuen Grenzen überstülpen.
Wenn die privaten Firmen eine staatliche Firma als Konkurenz haben wird der Preis wahrsheinlich automatisch gedrückt. Der freie Wettbewerb bleibt dabei weitestgehend erhalten.
Nur der staatlichen Firma müsste und kann man dann ja auch entsprechende Grenzen setzen.

*reallocksley*	FT-Nutzer 1.285 geschriebene Beiträge
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05.08.2008 ~ 19:23 Uhr ~ reallocksley schreibt:

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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 152063

Wie groß soll den diese staatliche Firma sein überhaupt in Konkurrenz zu privaten Firmen treten zu können? Diese müsste fast Monopolstellung haben, um in der Preisgestaltung mitspielen zu dürfen.

Eien staatliche Firma wäre dann eine von vielen. Diese müsste sich eher den anderen Firmen anpassen als ungekehrt. Der Preis würde so sicher nicht gedrückt.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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05.08.2008 ~ 19:29 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 152065

Zitat:

aeffchen hat am 05. August 2008 um 19:17 Uhr folgendes geschrieben:

Ist wohl etwas falsch rüber gekommen @Meister.

Den jetzigen Firmen braucht man keine neuen Grenzen überstülpen.
Wenn die privaten Firmen eine staatliche Firma als Konkurenz haben wird der Preis wahrsheinlich automatisch gedrückt. Der freie Wettbewerb bleibt dabei weitestgehend erhalten.
Nur der staatlichen Firma müsste und kann man dann ja auch entsprechende Grenzen setzen.

Ich dachte schon du wirst zum eiskalten Sozialisten? Lachen

In Ordnung, ich hatte es falsch verstanden.
Aber es ist letzt endlich auch nur eine Phantasie.

Meister

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.241 geschriebene Beiträge
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05.08.2008 ~ 19:36 Uhr ~ aeffchen schreibt:

im Forum Thüringen seit: 24.07.2006
36 erhaltene Danksagungen

RE: Wie soll Sozialismus in Deutschland konkret aussehen und wie soll er erreicht werden?

Beitrag Kennung: 152067

Zitat:

reallocksley hat am 05. August 2008 um 19:23 Uhr folgendes geschrieben:

Wie groß soll den diese staatliche Firma sein überhaupt in Konkurrenz zu privaten Firmen treten zu können? Diese müsste fast Monopolstellung haben, um in der Preisgestaltung mitspielen zu dürfen.

Eien staatliche Firma wäre dann eine von vielen. Diese müsste sich eher den anderen Firmen anpassen als ungekehrt. Der Preis würde so sicher nicht gedrückt.

Das es erst einmal schwer ist rein zu kommen in die Reihe der privaten Firmen ist schon klar da die privaten über wahrscheinlich mehr Reserven finanzieller Art verfügen. Wenn jedoch in der staatlichen Firma z.B. akzeptable Löhne in den oberen Lohngefüge gezahlt wird bleiben einige finanzielle Spielräume übrig um die Preise etwas zu senken.

Aber wie Meister schon schrieb ist es natürlich, insbesondere durch die Anfangsfinanzierung, Utopie.
Andererseits ohne *******ei wäre einiges noch nicht geschehen auf dieser Welt.

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