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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse!
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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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10.05.2009 ~ 13:13 Uhr ~ orca schreibt:
images/avatars/avatar-1887.png im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258298
gelesener Beitrag - ID 258298


Das wußte ich bis gestern gar nicht. Die Verfassung der DDR trat niemals außer Kraft, das Grundgesetz der BRD auf dem widerrechtlich annektierten Gebiet niemals in Kraft, weder nach DDR-, noch BRD- noch irgendwelchen völkerrechtlichen Regelungen.

Die Verfassung der DDR wurde 1968 per Volksentscheid in Kraft gesetzt, die BRD-gesteuerte „Volkskammer“ von 1990 hatte also gar kein Recht, sie per Gesetz außer Kraft zu setzen – das hätte nur per Volksentscheid geschehen können. Aber daß Imperialisten und ihr politisches Gesinde(l) Volksentscheide fürchten, wie der Teufel das Weihwasser, ist ja hinlänglich aus der BRD bekannt.

Das Grundgesetz hingegen konnte hingegen nur durch den Beitritt einzelner Länder zu seinem Geltungsbereich in Kraft gesetzt werden oder dadurch, daß sich das Volk eines vereinigten Deutschland eine neue Verfassung gibt. Nichts davon wurde durch den „Einigungsvertrag“ und den „Beitritt“ der DDR zur BRD vollzogen.

Demzufolge waren auch sämtliche begleitende und nachfolgende Veränderungen, welche der Verfassung der DDR widersprechen, nicht nur illegal, sondern Hochverrat, wie die Beseitigung der sozialistischen Ordnung und die Enteignung der DDR-Bürger (Volks-, genossenschaftliches und Organisationseigentum), Vernichtung der Sozialsysteme, des Rechtes auf Arbeit usw..

Natürlich nützt das den DDR-Bürgern wenig, da die BRD in den annektierten Gebieten ihre Besatzungsordnung errichtete. Aber eine moralische Stütze ist, nur zwangsvereinnahmter Insasse des asozialen ******************************************** und zerstörerischen Regimes zu sein, welches ständig nicht nur unser geltendes Recht mit Füßen tritt, sondern auch sein eigenes.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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10.05.2009 ~ 13:24 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258300
gelesener Beitrag - ID 258300


felixed, du solltest wissen das sich Imperialisten weder an Gesetze und schon gar nicht an humane Gesichtspunkte halten. Nicht umsonst gibt es in Deutschland keine Volksentscheide, denn Euro wie auch EU-Beitritt oder gar Hartz 4 wären mit Sicherheit per Volksentscheid abgelehnt wurden.

Jetzt aber, wo den Imperialisten durch die Krise das Wasser bis zum Halse steht scheint das Volk den Herrschenden gut genug die "politische Karre" aus dem Dreck zu ziehen.

Leider nützt deine Erkenntnis nicht allzuviel, felixed, denn sie hilft kaum jemandem über seine Probleme hinweg. Das die Wiedervereinigng wohl nur eine Vereinnahmung Ostdeutschlands war ist leider eine bittere Realität, weil unser Bürgerrechtler die DDR regelrecht an die Imperialisten verkauft haben.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 10.05.2009 13:24.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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10.05.2009 ~ 13:56 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258330
gelesener Beitrag - ID 258330


Zitat:
felixed hat am 10. Mai 2009 um 13:13 Uhr folgendes geschrieben:

Die Verfassung der DDR wurde 1968 per Volksentscheid in Kraft gesetzt, die BRD-gesteuerte „Volkskammer“ von 1990 hatte also gar kein Recht, sie per Gesetz außer Kraft zu setzen – das hätte nur per Volksentscheid geschehen können.

Die Art der Inkraftsetzung sagt doch nichts darüber aus, wie eine Vereinbarung wieder außer Kraft gesetzt werden kann.

An dieser Stelle empfehle ich dir die Lektüre von Artikel 48 der durch Volksentscheid legitimierten Verfassung der DDR. Insbesondere (2) solltest du mehrmals lesen und mit deinem Beitrag vergleichen. Der letzte Satz gab der Volkskammer auch das Recht, die Beschlüsse von 1990 zu fassen. Du darfst diese Rechte nicht einschränken oder in Abrede stellen.


Pfiffikus,
der sich damit spart, auf den Rest deines Beitrages überhaupt noch einzugehen



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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10.05.2009 ~ 18:37 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258385
gelesener Beitrag - ID 258385


Mehr dazu hier.
Staat Deutschland



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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10.05.2009 ~ 19:30 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258393
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Zitat:
Pfiffikus hat am 10. Mai 2009 um 13:56 Uhr folgendes geschrieben:
Der letzte Satz gab der Volkskammer auch das Recht, die Beschlüsse von 1990 zu fassen.


Durchaus nicht, Du kleines Demagogilein. Im Artikel 47 ist festgelegt, daß in der Verfassung festgelegte Ziele und Aufgaben nicht durch Staatsorgane, auch nicht durch die Volkskammer, geändert werden können.

Und Artikel 108 legt fest, daß die Verfassung geändert und ergänzt werden kann, aber nicht außer Kraft gesetzt.

Die Mehrheit der Volkskammerabgeordneten beging also am 17.06.(!)1990 Hochverrat an der DDR, der noch nicht mal durch den Verrat selbst legitimiert wurde.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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10.05.2009 ~ 21:01 Uhr ~ birke schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258418
gelesener Beitrag - ID 258418


felixed:
Zitat:
Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse!


Herzlichen Glückwunsch felix, jetzt musst du nur noch das zugehörige Territorium Wüste
suchen und wenn du fündig wurdest, nimm den bernie mit. Der hat es sich redlich verdient und einer seiner Herzenswünsche geht in Erfüllung. Sollte er dir mit zu demokratischen Forderungen auf den Wecker gehen (hatten wir ja schon), dann sperre ihn für 14 Tage in ein Umerziehungslager - aber nicht beschädigen, er wird hier noch gebraucht.
Melde dich aber vorher bitte ab, sonst rätseln wir wieder, wo du geblieben bist. Wie neulich bei der Irlandreise. Da dachte ich, der nordkoreanische Geheimdienst (ich nehme an, die können sich finanziell einen leisten) hat dich entführt. Du hattest doch jede Menge Geheimprojekte fotografiert wie: Transportwege, Rechenzentren und sogar die Wiederaufbereitungsanlage.
Smoke


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von birke: 10.05.2009 21:02.



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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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10.05.2009 ~ 22:14 Uhr ~ grenzer schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258525
gelesener Beitrag - ID 258525


Mit dem " Hurra ich bin DDR-Bürger" ist das so eine Sache. Da gibt es Leute, die behaupten, dass das Deutsche Reich in den Grenzen von 1937 und die damalige Gesetzgebung die einzig Gültige ist. Dann wäre es nicht nur mit der BDR Pustekuchen, sondern auch mit der DDR.
Man google nur mal unter den Stickpunkten:
"Kommissarische Reichsregierung", "Der Reichskanzler"

Aber damit hat sich unsere kommunistische Zelle in Sachsen schon beschäftigt.



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SirBernd    SirBernd ist männlich Zeige SirBernd auf Karte Moderator ist am 03.11.2022 verstorben
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10.05.2009 ~ 23:55 Uhr ~ SirBernd schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258591
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Ick verstehe Euer ganzes Gegreine, und wer wen übernommen hat, eh nicht....

Sehe nur, dass wir jetzt eine Kanzlerin aus dem Osten haben, die es sich gutgehen lässt, ja sauwohl fühlt in der jetzigen Konstellation, und dann meine Nachbarn, Kollegen in der ehemaligen BRD und auch Freunde in der auch ehemaligen DDR. die alle etwas irritiert und sprachlos geworden sind ...

Ick bin eigentlich recht froh, dass mir das ganze Politikgedöns immer mehr am A.... vorbei geht und es mir immer egaler wird, ob ich nu als DDRler, BRDler, Italiener, oder Hansi aus dem Hartziland eingestuft werde ... smile



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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11.05.2009 ~ 06:38 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258623
gelesener Beitrag - ID 258623


Zitat:
felixed hat am 10. Mai 2009 um 19:30 Uhr folgendes geschrieben:

Durchaus nicht, Du kleines Demagogilein.

Wenn die Argumente ausgehen, dann wird von dir nicht die DDR-Keule herausgeholt, ähm nein, du greifst lieber zu Beleidigungen.


Zitat:
felixed hat am 10. Mai 2009 um 19:30 Uhr folgendes geschrieben:

Im Artikel 47 ist festgelegt, daß in der Verfassung festgelegte Ziele und Aufgaben nicht durch Staatsorgane, auch nicht durch die Volkskammer, geändert werden können.

Hier der vollständige Artikel 47:
Zitat:
Artikel 47
(1) Der Aufbau und die Tätigkeit der staatlichen Organe werden durch die in dieser Verfassung festgelegten Ziele und Aufgaben der Staatsmacht bestimmt.
(2) Die Souveränität des werktätigen Volkes, verwirklicht auf der Grundlage des demokratischen Zentralismus, ist das tragende Prinzip des Staatsaufbaus.

Reden wir von derselben DDR-Verfassung? Wo steht, dass Ziele und Aufgaben nicht durch Staatsorgane geändert werden können?


Aber hier steht etwas Feines:
Zitat:
Artikel 49
(1) Die Volkskammer bestimmt durch Gesetze und Beschlüsse endgültig und für jedermann verbindlich die Ziele der Entwicklung der Deutschen Demokratischen Republik.

Genau dieses Recht sprichst du der Volkskammer mit deiner waghalsigen Interpretation des Artikels 47 ab. Geht aber nicht, es ist ein verfassungsmäßig verbrieftes Recht der Volkskammer.



Pfiffikus,
der dir auf Wunsch eine Kopie der DDR-Verfassung schickt, von der du hier reden möchtest



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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11.05.2009 ~ 08:52 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258656
gelesener Beitrag - ID 258656


Zitat:
SirBernd hat am 10. Mai 2009 um 23:55 Uhr folgendes geschrieben:
... wer wen übernommen hat ...


Eben das ist der Punkt. Die DDR wurde weder gemäß der Verfassung der DDR noch des Grundgesetzes noch anderer völkerrechtlicher Regelungen rechtmäßig übernommen.

Zitat:
SirBernd hat am 10. Mai 2009 um 23:55 Uhr folgendes geschrieben:
Sehe nur, dass wir jetzt eine Kanzlerin aus dem Osten haben ...


Ach, aus einem sozialistischen Staat können nur blütenweiße Engelchen kommen?


Zitat:
Genau dieses Recht sprichst du der Volkskammer mit deiner waghalsigen Interpretation des Artikels 47 ab.


Durchaus nicht. Da steht was von ZIELEN, welche die Volkskammer bestimmen kann, nicht vom gesellschaftlichen Charakter des Staates. Und schon gar nicht von der Außerkraftsetzung der Verfassung und damit der gesamten staatlichen Ordnung.

Die DDR-Bürger gaben sich 1968 eine Verfassung. Die Bundesbürger hingegen leben seit 1949 und die zwangsvereinnahmten DDR-Bürger seit 1990 unter einem nicht demokratisch (vom Volk) legitimierten Diktat der Imperialisten der Besatzungsmächte, unter höchstem Zeitdruck zusammengeschustert von einer winzigen Lakaientruppe und ohne jeglichen verbindlichen Charakter (siehe Würde des Menschen, Verbot von Zwangsarbeit und Aggressionskriegen und ähnliche fromme Wünsche).


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 11.05.2009 08:52.



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Digedag    Digedag ist männlich Zeige Digedag auf Karte FT-Leitung # Moderator Spiele
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11.05.2009 ~ 13:51 Uhr ~ Digedag schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258830
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Und was soll das ganze nachtrauern der Vergangenheit bringen?
Was willst du erreichen felix? Das die Mauer wieder aufgebaut wird und Frau Merkel Staatsratsvorsitzende wird?

Mensch wie leben jetzt und heute. Das Nachtrauern der Vergangenheit bringt uns nicht weiter.

Ein kluger Mann hat mal gesagt: Vorwärts immer, Rückwärts nimmer...



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herrenlos   herrenlos ist weiblich Zeige herrenlos auf Karte FT-Nutzerin
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11.05.2009 ~ 17:31 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258862
gelesener Beitrag - ID 258862


ich halte den eingangsbeitrag für dümmlich und rückwärtsgewandt und in der gegenwärtigen politischen situation für gefährlich; gerade felixed sollte sich an reimanns beitrag im bundestag erinnern, als dieser, trotz ablehnung des gg durch die kpd, darauf hinwies, dass es gerade die kommunisten sein werden, die die angriffe auf die darin festgeschriebenen demokratischen rechte abwehren;

es ergibt sich wiedereinmal eine gefährliche übereinstimmung zwischen ultralinks und ultrarechts, was wir ja auch vor geraumer zeit in den heftigen diskussionen mit walluhn schon sahen ......



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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11.05.2009 ~ 18:37 Uhr ~ orca schreibt:
images/avatars/avatar-1887.png im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258893
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Zitat:
herrenlos hat am 11. Mai 2009 um 17:31 Uhr folgendes geschrieben:
es ergibt sich wiedereinmal eine gefährliche übereinstimmung zwischen ultralinks und ultrarechts


Ach, die Nazis berufen sich auf die Verfassung der DDR? Was sagen die denn so zum Artikel 6?

Nebenbei ist Dein unqualifiziertes Geplapper von "links" und "rechts" in Diskussionen unangebracht. Du solltest präzise angeben, wen Du meinst.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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11.05.2009 ~ 18:49 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258895
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Zitat:
herrenlos hat am 11. Mai 2009 um 17:31 Uhr folgendes geschrieben:

es ergibt sich wiedereinmal eine gefährliche übereinstimmung zwischen ultralinks und ultrarechts, was wir ja auch vor geraumer zeit in den heftigen diskussionen mit walluhn schon sahen ......


Wenn sowohl ultrarechte wie ultralinke Strömungen gegen den Kapitalismus sind müssen sie noch lange nicht übereinstimmen. Ein wohl gefährlicher Irrtum. Es ist aber nicht neu von Sozialismusgegnern nach Ähnlichkeiten zwischen Sozialismus und Faschismus zu suchen.

Ich darf daran erinnern das während der Hitlerzeit der Kapitalismus nie abgeschafft wurde, weil einzig und allein die Stellung der Produktionsmittel zu den Klassen entscheidend ist für den Charakter eines Gesellschaftssystem (nach Karl Marx).



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11.05.2009 ~ 19:11 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258899
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 11. Mai 2009 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn sowohl ultrarechte wie ultralinke Strömungen gegen den Kapitalismus sind müssen sie noch lange nicht übereinstimmen.


Faschisten und Nazis sind nicht gegen den Kapitalismus, sondern nur gegen seine zuwenig asozialen, zuwenig aggressiven, zuwenig reaktionären und zuwenig menschenfeindlichen Formen. Was historisch mitnichten nur vom faschistischen Deutschen Reich bewiesen wurde. In Italien hängen auf Polizeistationen längst wieder (oder immer noch?) Mussolini-Bilder.



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11.05.2009 ~ 20:43 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258921
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Zitat:
felixed hat am 11. Mai 2009 um 18:37 Uhr folgendes geschrieben:
Ach, die Nazis berufen sich auf die Verfassung der DDR? Was sagen die denn so zum Artikel 6?


und wer ist nun wirklich das - um mit deinen worten zu sprechen - demagogilein? und einfache antwort: sicher nicht, aber sie nagen genau wie du am grundgesetz ....


Zitat:
felixed hat am 11. Mai 2009 um 18:37 Uhr folgendes geschrieben:
Nebenbei ist Dein unqualifiziertes Geplapper von "links" und "rechts" in Diskussionen unangebracht. Du solltest präzise angeben, wen Du meinst.
dein unqualifiziertes gemotze ist schlimmer, such dir die forumsbeitraäge selber und du hast sehr präzise angeben, wen ich meine



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herrenlos   herrenlos ist weiblich Zeige herrenlos auf Karte FT-Nutzerin
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11.05.2009 ~ 20:52 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258924
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 11. Mai 2009 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn sowohl ultrarechte wie ultralinke Strömungen gegen den Kapitalismus sind müssen sie noch lange nicht übereinstimmen. Ein wohl gefährlicher Irrtum. Es ist aber nicht neu von Sozialismusgegnern nach Ähnlichkeiten zwischen Sozialismus und Faschismus zu suchen.


das war natürlich klar, dass du dich hier angesprochen fühlst, angesichts deiner damaligen (und offensichtlich noch immer anhaltenden) verirrung, ebenso klar wie deine altbekannte oberlehrermanier und ebenso klar wie deine immerwiederkehrenden phrasen; ich suche keine ähnlichkeiten, ich benenne sie - bei dir und bei felix z.b., und ihr seid so borniert alle beide, das nicht einmal zu erkennen und anderen einmal zuzuhören ist ja sowieso nicht eure sache - ihr habt ja immer recht

Zitat:
Fuchs Bernie hat am 11. Mai 2009 um 18:49 Uhr folgendes geschrieben:

Ich darf daran erinnern das während der Hitlerzeit der Kapitalismus nie abgeschafft wurde, weil einzig und allein die Stellung der Produktionsmittel zu den Klassen entscheidend ist für den Charakter eines Gesellschaftssystem (nach Karl Marx).

was diese schulweisheiten hier zu suchen haben, erschließt sich wohl nur dir


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von herrenlos: 11.05.2009 20:58.



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11.05.2009 ~ 21:03 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258927
gelesener Beitrag - ID 258927


Zitat:
felixed hat am 11. Mai 2009 um 08:52 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
Genau dieses Recht sprichst du der Volkskammer mit deiner waghalsigen Interpretation des Artikels 47 ab.


Durchaus nicht. Da steht was von ZIELEN, welche die Volkskammer bestimmen kann, nicht vom gesellschaftlichen Charakter des Staates. Und schon gar nicht von der Außerkraftsetzung der Verfassung und damit der gesamten staatlichen Ordnung.

Naja, ich glaube nicht, dass die Intention der Verfassung war, Betonköppe zu manifestieren. Wenn sich die in der Verfassung festgeschriebenen Ziele nicht bewährt haben, so ist es ganz sicher vorgesehen gewesen, diese zu korrigieren.

Was hältst du von den Abgeordneten, die 1986 gewählt worden sind? Sind das in deinen Augen auch Hochverräter? Nur weil sie im Herbst 1989 den Führungsanspruch der SED aus Artikel 1 der Verfassung herausgestrichen haben?


Im März 1990 hat dann der oberste Souverän, der Wähler den Parteien eine Mehrheit verschafft, die sich die Wiedervereinigung ins Wahlprogramm geschrieben hatten. So gesehen hat die letzte Volkskammer nur des Volkes Wille umgesetzt. Möglich wurde das durch die Entscheidung der vorherigen Kammer, die den Führungsanspruch der SED gestrichen haben.


Inwieweit dieses Wählervotum von wem und wodurch beeinflusst war, das steht auf einem anderen Blatt. Ob der eine oder andere Wähler das Kreuz von damals bereut, das ist auch ganz gut möglich. Ändert aber nichts an Legalität/Illegalität dieser Vorgänge.


Pfiffikus,
der nicht erkennt, dass diese Wiedervereinigung illegal war



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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11.05.2009 ~ 21:07 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258928
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Zitat:
Pfiffikus hat am 11. Mai 2009 um 21:03 Uhr folgendes geschrieben:
Ändert aber nichts an Legalität/Illegalität dieser Vorgänge.


Stimmt. Die Verfassung, welche sich das Volk gab, außer Kraft zu setzen, war nicht nur illegal, sondern Hochverrat.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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11.05.2009 ~ 21:08 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258929
gelesener Beitrag - ID 258929


Aber liebe Leute,
so gönnt doch dem felix seine DDR-Bürgerschaft. Da ist wenigstens wieder einmal jemand so richtig glücklich und kaputt wird damit auch nichts gemacht.
Was mich in dieser Angelegenheit brennend interessieren würde ist, wann sind bei ihm die nächsten Wahlen und wen wählt er.
Der Egon wäre ja noch greifbar, aber den mag er nicht so, wie er früher verlauten liess.
Obwohl ich in felixens Lieblingsmedium -der Jungen Welt,schon herrliche Lobeshymnen über den Egon gelesen habe.
viel Glück



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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11.05.2009 ~ 21:37 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258937
gelesener Beitrag - ID 258937


Man kann oder mag über @felixed ja denken, wie oder was man will (über mich und alle anderen User übrigens auch).
In einer Sache möchte ich ihm auf jeden Fall Recht geben, auch wenn er es so nicht formuliert und möglicherweise auch nicht gemeint hat:
Es scheint eine urdeutsche (oder menschliche?) Schwäche zu sein, Unrecht aus der Vergangenheit immer nur dann in die Hirne vordringen zu lassen, wenn sie in unser politisches Weltbild insgesamt zu passen scheint. Alles andere wird zugeschaufelt mit dem Dreck, der in der Weltgeschichte sonst noch passiert. Das trägt zwar nicht zum besseren Verständnis oder gar zur Aufarbeitung der Geschichte bei, hilft aber immer wieder ungemein beim Verdrängen.

Die Sonne,
die trotzdem jeden Tag wieder aufgeht



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SirBernd    SirBernd ist männlich Zeige SirBernd auf Karte Moderator ist am 03.11.2022 verstorben
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11.05.2009 ~ 21:47 Uhr ~ SirBernd schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258940
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Zitat:
[B][I]
Die Sonne,
die trotzdem jeden Tag wieder aufgeht


Det will ich doch aber auch stark hoffen, liebe Sun ...:-)



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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11.05.2009 ~ 21:57 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 258942
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Zitat:
Herasun hat am 11. Mai 2009 um 21:37 Uhr folgendes geschrieben:
Es scheint eine urdeutsche (oder menschliche?) Schwäche zu sein, Unrecht aus der Vergangenheit immer nur dann in die Hirne vordringen zu lassen, wenn sie in unser politisches Weltbild insgesamt zu passen scheint. Alles andere wird zugeschaufelt mit dem Dreck, der in der Weltgeschichte sonst noch passiert. Das trägt zwar nicht zum besseren Verständnis oder gar zur Aufarbeitung der Geschichte bei, hilft aber immer wieder ungemein beim Verdrängen.

da gebe ich Dir unumwunden recht und wenn das absichtlich geschieht, ist es Demagogie und es verhindert, dass der Dreck weggeräumt wird ....

Zitat:
Herasun hat am 11. Mai 2009 um 21:37 Uhr folgendes geschrieben:
Die Sonne, die trotzdem jeden Tag wieder aufgeht

vorerst ja, sicher doch Ja oder meintest Du die, die jeden Tag aufSTeht Augenzwinkern



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Frank   Frank ist männlich Zeige Frank auf Karte FT-Nutzer
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12.05.2009 ~ 00:07 Uhr ~ Frank schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259036
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Zitat:
birke hat am 11. Mai 2009 um 21:08 Uhr folgendes geschrieben:
Aber liebe Leute,
so gönnt doch dem felix seine DDR-Bürgerschaft. Da ist wenigstens wieder einmal jemand so richtig glücklich und kaputt wird damit auch nichts gemacht.


Das finde ich auch. Hoffentlich hat er nicht gegen die früheren Gesetze verstoßen und sich illegal einen BPA und einen Reisepass der BRD machen lassen.



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co2schleuder   co2schleuder ist männlich Zeige co2schleuder auf Karte FT-Nutzer
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12.05.2009 ~ 08:53 Uhr ~ co2schleuder schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259135
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und hoffentlich schaut er auch kein Westfernsehen Lachen



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timabg
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12.05.2009 ~ 12:42 Uhr ~ timabg schreibt:
RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259398
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Zitat:
co2schleuder hat am 12. Mai 2009 um 08:53 Uhr folgendes geschrieben:
und hoffentlich schaut er auch kein Westfernsehen Lachen


Man weiß nicht genau ob seine Frau ganz still in der Stube steht und die Antenne festhält



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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12.05.2009 ~ 19:37 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259485
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Zitat:
Frank hat am 12. Mai 2009 um 00:07 Uhr folgendes geschrieben:
Hoffentlich hat er nicht gegen die früheren Gesetze verstoßen und sich illegal einen BPA und einen Reisepass der BRD machen lassen.


Ich nicht. Meine Papiere wurden für ungültig erklärt und ich von der Besatzungsmacht gezwungen, mir neue ausstellen zu lassen.


Aber ich möchte noch erklären, warum die Tatsache, daß die DDR widerrechtlich annektiert wurde, so wichtig ist. Sie korrigiert das heute verbreitete falsche Geschichtsbild und die Verantung für die Annexion:

- Die letzte DDR-Führung bis 1989 war zwar unfähig, den Sozialismus weiterzuentwickeln, hat dieses Ziel aber nie verraten.
- Die Mehrheit der Bürger hat die DDR ebenfalls weder verraten noch wurde sie jemals zur Übernahme durch die BRD gefragt.
- Unter Vorspiegelung, einen besseren Sozialismus errichten, das "Gute" aus DDR und BRD übernehmen zu wollen bzw. in der DDR "blühende Landschaften" zu schaffen, gelangte in der DDR eine Bande durch einen feindlichen Staat massiv materiell und propagandistisch unterstützter Hochverräter an die politische Führung. Durch sowohl nach DDR- als auch BRD- und übrigem Völkerrecht illegale Maßnahmen wurde die DDR widerrechtlich annektiert.
- Dies schuf die Grundlage für nun hemmungsloses Agieren des Finanzkapitals wie die Zerschlagung der Sozialsysteme, Minimierung öffentlicher Ausgaben für die Bevölkerung, Abbau von Bürgerrechten, Erweiterung des Überwachungs- und Unterdrückungsstaates in einem höchstens 1933-45 übertroffenen Maße und Anzetteln immer neuer Aggressionskriege.

Nicht, daß das asoziale ***************************************** zerstörerische Regime der BRD sich sonst sehr viel um Recht, Gesetz und bürgerlich-humanistische Moral geschert hätte, aber die Annexion der DDR war ein selbst für "normale" unrechtsstaatliche Verhältnisse ein außerordentlicher Schurkenstreich. Der mir in seiner hervorragenden Planung, höchstkriminellen Energie und Konsequenz sowie propagandistischen Untermalung sogar Respekt abnötigt - und nicht weniger Verachtung.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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12.05.2009 ~ 21:08 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259491
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@felixed
Wenn die Leute jetzt noch wüssten, vor welches Gericht sie ziehen müssten, würdest du ja mit deinen aufrüttelnden Worten eine Riesenklagewelle zwecks Entlassung aus der Staatsbürgerschaft der BRD auslösen.
Jetzt weiss ich erst mal, wie schlecht es dir geht. Konnte ja Keiner ahnen.
Aber der oberste Rollstuhlfahrer wird dir das nie verzeihen. Wenn du von jetzt an aus der Haustür trittst, drehe dich lieber 2 mal um (in so einem Staat).



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12.05.2009 ~ 21:25 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259495
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Zitat:
birke hat am 12. Mai 2009 um 21:08 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn die Leute jetzt noch wüssten, vor welches Gericht sie ziehen müssten, würdest du ja mit deinen aufrüttelnden Worten eine Riesenklagewelle zwecks Entlassung aus der Staatsbürgerschaft der BRD auslösen.


Tja, leider sind die Gerichte der BRD Marionettengerichte der Finanzkapitalisten und ihres Staates. Besatzungsregime wurden noch nie durch Klagen vor den Besatzergerichten beseitigt.

So wie die Annexion der DDR noch nicht mal durch das Grundgesetz der BRD gedeckt ist, legitimiert uns eben dieses Grundgesetz gemäß Artikel 20 zu anderen Kampfformen als Klagen. Dieses Grundgesetz wurde zwar illegal eingeführt, ist aber unter dem Besatzungsregime normativ.


Ich muß mich nicht 2x umdrehen, um zu wissen, nicht gerade der Lieblingsinsasse des Regimes zu sein.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 12.05.2009 21:28.



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12.05.2009 ~ 21:58 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259510
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felixed:
Zitat:
legitimiert uns eben dieses Grundgesetz gemäß Artikel 20 zu anderen Kampfformen als Klagen

Im GG steht allerdings was von Widerstand und nicht von Kampf. Ich kann mir friedlichen Widerstand vorstellen, aber Kampf?
Und mit dir zusammen zu kämpfen wäre mir doch etwas zu unsicher. Zur Konterrevolution hattest du dich doch auch unsichtbar gemacht. Wenn es eng wird, verziehst du dich nach Nordkorea und ich stehe mit meiner Mistgabel und paar Silvesterknallern der halben GSG9 allein gegenüber - eine grauenvolle Vorstellung. Nicht wegen der GSG9, aber die Blamage.



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12.05.2009 ~ 22:19 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259513
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Zitat:
birke hat am 12. Mai 2009 um 21:58 Uhr folgendes geschrieben:
... ich stehe mit meiner Mistgabel und paar Silvesterknallern der halben GSG9 allein gegenüber ...


Erstens ist unglaubwürdig, daß Du Dich gegen das Regime und seine Schergen stellst.

Und selbst wenn, hast Du, wenn Du alleinstehst, irgendwas hinsichtlich Bündnis- und Einheitspolitik fortschrittlicher Kräfte grundfalsch gemacht.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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12.05.2009 ~ 22:38 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259515
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felixed:
Zitat:
Und selbst wenn, hast Du, wenn Du alleinstehst, irgendwas hinsichtlich Bündnis- und Einheitspolitik fortschrittlicher Kräfte grundfalsch gemacht.


Jetzt weiss ich auch, was bei dir 1989 falsch gelaufen ist, denn nur allzuoft hast du ja dieses Ereigis bedauert. Und käpferrisch, wie du dich immer gibst, kann es ja nur an fehlenden Mitstreitern gelegen haben.




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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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12.05.2009 ~ 23:20 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259529
gelesener Beitrag - ID 259529


Die 1986 gewählte Volkskammer, die im Herbst 1989 den Herrschaftsanspruch der SED über den Haufen warf, hast du in deiner Auflistung vergessen, zu beurteilen, obwohl ich explizit danach gefragt hatte.


Zitat:
felixed hat am 12. Mai 2009 um 19:37 Uhr folgendes geschrieben:

- Die letzte DDR-Führung bis 1989 war zwar unfähig, den Sozialismus weiterzuentwickeln,

Und schon wieder haben wir einen Punkt gefunden, in dem wir übereinstimmende Meinungen haben.


Dass dies letztendlich ein erfolgloses Unterfangen sein musste, hab ich dir ja bereits vor Monaten nachgewiesen.


Zitat:
felixed hat am 12. Mai 2009 um 19:37 Uhr folgendes geschrieben:

- Die Mehrheit der Bürger hat die DDR ebenfalls weder verraten noch wurde sie jemals zur Übernahme durch die BRD gefragt.

Doch.
Der Wahlkampf im März 1990 stand unter diesem Vorzeichen. Und die Wähler haben entschieden.


Zitat:
felixed hat am 12. Mai 2009 um 19:37 Uhr folgendes geschrieben:

- Unter Vorspiegelung, einen besseren Sozialismus errichten, das "Gute" aus DDR und BRD übernehmen zu wollen bzw. in der DDR "blühende Landschaften" zu schaffen, gelangte in der DDR eine Bande durch einen feindlichen Staat massiv materiell und propagandistisch unterstützter Hochverräter an die politische Führung.

Vorspiegelung falscher Tatsachen, das ist doch völlig normal.

Schon die Altherrenriege spiegelte den Massen den siegreichen Sozialismus vor. Schon die Altherrenriege versprach Luftschlösser (z.B. biss 1990 das Wohnungsproblem zu lösen...)

Hast du die Illusion, dass bei den diesjährigen Wahlen alle Wahlversprechen eingelöst werden?

Warum sollte denn die Vorspiegelung von falschen Versprechungen vor Wahlen ungewöhnlich oder verwerflich sein, wenn das doch alle machen?



Das Wahlversprechen der deutsche Einheit der im März 1990 siegreichen Parteien wurde jedenfalls eingelöst.



Pfiffikus,
der immer noch keinen formaljuristischen Fehler findet, mit dem der Einigungsvertrag der Verfassung der DDR widersprochen haben soll



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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12.05.2009 ~ 23:22 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259530
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Zitat:
birke hat am 12. Mai 2009 um 22:38 Uhr folgendes geschrieben:
Jetzt weiss ich auch, was bei dir 1989 falsch gelaufen ist, denn nur allzuoft hast du ja dieses Ereigis bedauert. Und käpferrisch, wie du dich immer gibst, kann es ja nur an fehlenden Mitstreitern gelegen haben.


Stimmt. Nicht genügend Mitstreiter gehabt zu haben, ist aber nicht unbedingt persönliches Versagen. Die Vertreter des heliozentrischen Weltbildes hatten zunächst auch nicht genügend Mitstreiter.

War das ihr persönliches Versagen? Oder spielten da staatlich verordnete reaktionäre MEINUNGEN eine wesentliche Rolle?



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13.05.2009 ~ 06:59 Uhr ~ Maria schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259621
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" Die Grenzen meiner Sprache bedeuten
die Grenzen meiner Welt !"

Ich arbeite mit Kollegen aus über 35 Nationen zusammen;
unter anderem habe ich von Russen die Formulierung gelernt:
.... ' INTERESSANT'..... wenn man etwas so gar nicht gut findet.

Also, Felixed hat eine wirklich sehr interessante Einstellung.
Natürlich kann man sich eine alte, gewohnte Situation herbeisehnen.
Im eigenen Kopf läßt sich alles bis auf Ewigkeit erleben.
Die Wirklichkeit schaut anders aus.

Natürlich gibt es weltweit keine wirkliche gelebte 100 % Demokratie,
wie wir diese ersehnen. Das Kapital, und zwar erst ab 1 Mrd. aufwärts,
regiert überstaatlich - wenn man das überhaupt so kurz und frei
beschreiben kann.
Da WIR ALLE nun mal nicht in diesem 'Club' sind, sollten wir doch eher
unser persönliches und weiteres Umfeld so im Alltag gestalten,
dass wir und unsere Mitmenschen gut oder auch in kleinen Schritten besser leben können.
Wenn Felixed sich also weiterhin als DDR-Bürger fühlen und darstellen will,
schön für ihn - er behindert damit allerdings nur seine persönliche
Entwicklung. Egal, welche Gesetzestexte als Nachweis für diese Einstellung
herangezogen werden.
FAKT ist, dass es die DDR nicht mehr gibt und jeder halbwegs vernünftige Bürger
ein solches System auch nicht mehr zulassen will. Auch und gerade weil die BRD nicht perfekt ist - versuchen wir daran zu arbeiten, jeder auf seine Weise und
den vorhandenen Möglichkeiten.
Und außerdem - jeder ist nur Mensch - nicht mehr und nicht weniger.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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13.05.2009 ~ 09:41 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259714
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Zitat:
Maria hat am 13. Mai 2009 um 06:59 Uhr folgendes geschrieben:
Das Kapital, und zwar erst ab 1 Mrd. aufwärts,
regiert überstaatlich - wenn man das überhaupt so kurz und frei
beschreiben kann.


Nee, kann man nicht. Der Staat ist das Machtinstrument dieser großen Finanzkapitalisten, es ist ihr Staat. Wenn Du das kapiertest, hörte auch das hohle Gefasel von Demokratie und Sozialstaat auf. Der Staat der Kapitalisten ist IMMER despotisch und asozial, jegliche demokratischen Rechte und Sozialmaßnahmen müssen ihm von den Werktätigen gewaltsam aufgezwungen werden.



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Maria   Maria ist weiblich Zeige Maria auf Karte FT-Nutzer
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13.05.2009 ~ 11:40 Uhr ~ Maria schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259738
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Zitat:
felixed hat am 13. Mai 2009 um 09:41 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Maria hat am 13. Mai 2009 um 06:59 Uhr folgendes geschrieben:
Das Kapital, und zwar erst ab 1 Mrd. aufwärts,
regiert überstaatlich - wenn man das überhaupt so kurz und frei
beschreiben kann.


Nee, kann man nicht. Der Staat ist das Machtinstrument dieser großen Finanzkapitalisten, es ist ihr Staat. Wenn Du das kapiertest, hörte auch das hohle Gefasel von Demokratie und Sozialstaat auf. Der Staat der Kapitalisten ist IMMER despotisch und *******, jegliche demokratischen Rechte und Sozialmaßnahmen müssen ihm von den Werktätigen gewaltsam aufgezwungen werden.




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Maria   Maria ist weiblich Zeige Maria auf Karte FT-Nutzer
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13.05.2009 ~ 12:29 Uhr ~ Maria schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259750
gelesener Beitrag - ID 259750


Na dann nehme ich Dich mal beim Wort.
Wie möchtest Du das denn anstellen ?
Aber bitte keine 'Phrasen' von wegen mit Demos oder Aufständen.
Bei so einer gravierenden Umwandlung müsstest Du schon zu anderen Mitteln
greifen, denn eine 'Zusammenrottung von Werktätigen' wird doch nur von
den Staatslenkern/Kapitalisten ausgesessen - die haben Geduld....

- wie wäre es mit 'Fangschuß' für alle Kapitalisten ?

Und wenn dann keiner mehr da ist, muß Du diese offen Stellen natürlich wieder
neu besetzen. Mit wem ? Die Mrd. Euros welche zur Staatsführung /-Verwaltung
benötigt werden müssen ja schließlich auch recht sinnvoll und vor allen Dingen
kaufmännisch gut eingesetzt werden !!
Zu Bedenken wäre dann auch die Verführbarkeit des Menschen im allgemeinen;
Du mußt also ALLE Politiker, Konzernlenker national und international
austauschen - gegen wen ? Heilige ?
Mir ist noch keiner über den Weg gelaufen.

Sorry, dass ich Dir so eine Antwort geben muß,
aber niemand ist eine Insel.
Du läufst einem Traum nach, der sich NIEMALS umsetzen läßt.
Natürlich ärgere ich mich auch über unsere Politiker und auch über
so manchen Konzernlenker - wie viele andere Bürger unseres Landes auch !

Hast Du eingentlich schon einmal versucht in die Politik zu gehen ?
Wenn ja, müsstest Du eigentlich wissen, dass man nur in einer bereits
etablierten Partei mit ganz mühevoller Arbeit, auch einer gewissen Anpassungs-
fähigkeit, mit Rückschlägen (sehr vielen) und mit sehr viel Glück etwas
bewirken kann. Und in diesem Augenblick stehst Du dann 'plötzlich' in der
Öffentlichkeit und wirst es mit Menschen und Organisationen zu tun haben,
bei denen ein 'Daher-Gerade' nur mit 'Reaktionen unter die Gürtellinie'
geahndet wird. ...... obwohl, Du hast solche Personen ja vorher alle
abgeschafft.
Ich will Dir damit sagen, dass es IMMER Menschen geben wird, egal wie
Du einen Staat organisierst, welche mit den Regeln und der Verteilung von
Kapital nicht einverstanden sein werden.
Und, sobald Du Kapital verteilst - wie gesagt, zur Staatslenkung hat man es
mit vielen Mrd. Euros zu tun, kommt wieder einer daher und bezeichnet Dich
als Kapitalist. Und zwar nur, weil ihm Deine Regeln und Dein Handeln nicht passt,
weil er es aus seiner Sicht ungerecht empfindet.
Du würdest in so eine Situation kommen, ob Du willst oder nicht !

Denk' mal darüber nach.

Natürlich gibt es auch unfähige, kriminelle Kapitalisten - diese werden
auch von den allermeisten Menschen verurteilt.
Und natürlich sitzt nicht selten so ein Kapitalist - eben durch sein Geld und
seine Beziehungen - am längeren Hebel und kann sich irgendwie aus der
Verantwortung stehlen. Das bestreitet bestimmt keiner, diese
Ungerechtigkeit.
Das ist das Leben......
willst Du wirklich Dein eigenes kleines Dasein damit belasten ?
Wie schon gesagt, gestalte Dein erreichbares Umfeld und wenn Du
wirklich die Gabe hast, auch Dein etwas ferneres Umfeld.
Viel Glück !!



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bedra   bedra ist weiblich Zeige bedra auf Karte FT-Nutzerin
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13.05.2009 ~ 14:52 Uhr ~ bedra schreibt:
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RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259779
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@ Maria:
toller Beitrag! Top



Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Adeodatus
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13.05.2009 ~ 15:57 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Hurra, ich bin DDR-Bürger, kein Bundesinsasse! Beitrag Kennung: 259784
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@ Maria

Zum Kapitalismus möchte ich hier einmal einen wirklich schönen Satz von Franz Schäfer zum Nachdenken einfügen.

“Wer den Kapitalismus nicht überwinden will hat ihn nicht verstanden.“

Der Menschheit als ganzes bleibt (sofern sie überleben und nicht das Schicksal der Dinos erleiden will) nichts anderes übrig als den Kapitalismus zu beseitigen und durch eine wirklich gerechte Gesellschaftsordnung zu ersetzen. Ob dies durch Streiks oder Revolutionen das wird die Zukunft zeigen.

Im bisherigen Bestehen das Kapitalismus musste jede soziale Sicherheit hart erkämpft werden, auf diese Art sind die Sozialgesetze unter Bismarck entstanden die dem kleinen Angestellten und Arbeiter eine gewisse Form von Sicherheit geboten haben, es sind im übrigen die gleichen Sozialgesetze die man seit der Rot-Grünen Regierung und in Fortsetzung bei Rot-Schwarz in mühevoller Kleinarbeit demontiert. Unter Bismarck sind die Menschen auf die Straßen gegangen um diese Sicherheit zu erreichen, unter Schröder und Merkel schauen die Menschen zu wie ihnen quasi die Butter vom Brot genommen wird.



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