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 Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter
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Pfiffikus
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FT-Nutzer
7.155 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Debschwitz
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06.02.2009 ~ 16:04 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1481 erhaltene Danksagungen
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| Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 217350
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In Tschechien hat man eine Möglichkeit gefunden, Sexualstraftätern nach dem Verbüßen ihrer Strafe die Sicherheitsverwahrung zu ersparen.
Die Kastration
Pfiffikus,
der diesen Denkansatz nicht von Vorn herein verteufelt
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| die_gute_fee
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FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Erfurt/Jena
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06.02.2009 ~ 17:54 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 217371
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Das ist nicht neu und gibt es in Deutschland auch.
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Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht
08.02.2009 ~ 16:02 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 218459
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@ die_gute_fee
In welchem Gesetz steht das geschrieben? Alle bisher entlassenen rückfälligen Sexualstraftäter waren nicht kastriert. Frage an Dich. Wieso?
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| gastli
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FT-Nutzer
32.690 geschriebene Beiträge
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Wohnort: terrigenus
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08.02.2009 ~ 18:03 Uhr ~ gastli schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 218491
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Was soll das bringen, die Kastration ?
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| die_gute_fee
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FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Erfurt/Jena
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08.02.2009 ~ 18:05 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 218492
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@spidy
Vielleicht ein Mißverständnis, ich meinte die vorzeitige Haftentlassung nach einer solchen Maßnahme. Das ist in § 67d Abs. 2 StGB geregelt.
Was die Wirksamkeit (und die Frage nach Rückfällen) angeht, dann muss man zunächst zwischen der sogenannten "chemischen Kastration" und der chirurgischen Kastration unterscheiden.
Chirurgische Kastration scheint auf den ersten Blick eine Behandlungsmethode zu sein, die in Wirksamkeitsuntersuchungen gut abschneidet.
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| die_gute_fee
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FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Erfurt/Jena
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08.02.2009 ~ 18:52 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 218546
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| Zitat: |
Blixus hat am 08. Februar 2009 um 18:20 Uhr folgendes geschrieben:
Man könnte den Delinquenten auch vor die Entscheidung stellen. |
Man muss sogar.
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Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht
09.02.2009 ~ 16:43 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 218941
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Den Erfolg einen Sexualstraftäter mit einer Kastration zu heilen sehe ich bei Null Prozent. Es ist zwar ein blödes Beispiel, mein Hund ist seid ca. 9 Jahren kastriert seine Libido funktioniert nach wie vor. Auch das Verhalten was sich nach der Kastration hätte ändern sollen hat er noch immer. Also wage ich mal eine kühne These für die Sexualstraftätern aufzustellen. Es sind nicht die Eier die diese Spezies zu Tätern werden lassen sondern die Gene und die lassen sich weder mit Chirurgischer noch mit chemischer Kastration verändern, allenfalls beruhigt eine Kastration das Gewissen bei den Verantwortlichen in Politik und Justiz.
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| Pfiffikus
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FT-Nutzer
7.155 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Debschwitz
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09.02.2009 ~ 17:59 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 218954
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Danke für das Beispiel mit dem Hund. Genau solche Dinge zeigen uns, dass die Kastration offensichtlich nicht erfolgreich zur Verbrechensprävention dienen kann.
Pfiffikus,
dem das Thema zu ernst ist, als dass es am Menschen ausprobiert werden sollte
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| die_gute_fee
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FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Erfurt/Jena
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09.02.2009 ~ 18:08 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 218955
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Kommt halt darauf an, was du unter "heilen" verstehst. Wirksamkeitsuntersuchungen zeigen, dass sich die Rückfallrate mit der Methode signifikant senken lässt.
Die Wirksamkeit lässt sich mit den Auswirkungen auf den Hormonstoffwechsel begründen, die doch recht erheblich sind. Es mag aber Tätergruppen geben, bei denen eine chirurgische Kastration vermutlich nichts bringt, z.B. solche Täter mit anttisozialen Persönlichkeitsstörungen.
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| Pfiffikus
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FT-Nutzer
7.155 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Debschwitz
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09.02.2009 ~ 19:30 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 218999
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| Zitat: |
die_gute_fee hat am 09. Februar 2009 um 18:08 Uhr folgendes geschrieben:
Es mag aber Tätergruppen geben, bei denen eine chirurgische Kastration vermutlich nichts bringt, z.B. solche Täter mit anttisozialen Persönlichkeitsstörungen. |
Sollte Sipdy jetzt mit seinem Hund zum Psychater gehen?
Pfiffikus,
der das nicht so richtig versteht
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| die_gute_fee
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FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Erfurt/Jena
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09.02.2009 ~ 19:51 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 219006
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| Zitat: |
Pfiffikus hat am 09. Februar 2009 um 19:30 Uhr folgendes geschrieben:
der das nicht so richtig versteht |
WAS verstehst du denn nicht? Nochmal (anders):
Es gibt Wirksamkeitsuntersuchungen die zeigen, dass chirurgische Kastration bei Sexualstraftätern Rückfällen vorbeugt.
In der Kriminologie / Psychologie / Psychiatrie gibt verschiedene Typologien von Sexualstraftätern. Eine davon beinhaltet eine Kategorie mit Tätern, die eine antisoziale Persönlichkeitsstörung haben. Hier kann ich mir gut vorstellen, dass eine chemische Kastration keine Wirkung zeigt. Untersucht ist das aber nicht.
Was ihr aus euren Erfahrungen mit Hunden oder irgendwelchem Glauben heraus in dieser Sache für wirksam haltet, oder nicht, ist eine Sache. Was wissenschaftliche Untersuchungen auf diesem Gebiet zeigen, ist eine andere. Ich finde, in solchen Fragen ist vor allem Sachlichkeit gefragt und dazu zählt m.E. auch Empirie / Statistik.
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Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht
10.02.2009 ~ 13:26 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 219467
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@ die_gute_fee
In der landwirtschaften Tierproduktion wurde die Kastration bei Rindern und Schweinen durchgeführt um einen höhere Zunahme zu erreichen, jedoch hatte dies eben keinen Einfluss auf die Psyche des Tieres. Das gleiche gilt für meinen Hund, da dieser jeder läufigen Hündin hinterher gerannt ist und diese faktisch nicht eher wieder gehen lies bis er zum "Schuss" kam und weil er ein sehr ausgeprägtes Dominanzverhalten gegenüber anderen Rüden hat (hatte) habe ich ihn auf anraten des Tierarztes kastrieren lassen, er war auch der Meinung wie Du das der mit der Kastration verbundene veränderte Hormonspiegel das Verhalten ändern würde, er verwies bei seinen Aussagen wie Du auf (aus meiner Sicht) eher zweifelhafte Wissenschaftliche Studien. Nur gab es nach der Kastration das Problem das mein Hund sich nicht an diese Studien hielt, nun kann ich es darauf schieben das er sie nicht gelesen hat, aber das wird es wohl nicht sein sondern die Natur des Hundes oder besser gesagt seine Gene bestimmen seine Triebe oder besser gesagt sein Verhalten, ich meine das genetisch bestimmte Verhalten lässt sich nicht durch Kastration ändern, jedoch durch Erziehung mildern. Übrigens ich weiß nicht ob Dir bekannt ist das gerade bei Hunden besonders aggressive Exemplare eingeschläfert werden, was meinst Du warum man hier diesen Tieren nicht mit einer Kastration eine 2. Chance gibt?
Ach so was mir auch noch einfällt eine Totaloperation bei Frauen entspricht der Kastration des Mannes, die Frauen ändern sich danach weder genetisch noch charakterlich. Das sie darunter leiden weil sie sich nicht mehr als komplette Frau betrachten, ist hierbei ein anderer Aspekt!
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| die_gute_fee
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FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Erfurt/Jena
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10.02.2009 ~ 14:21 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 219492
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@spidy
Wie kommst zur Einschätzung, dass die Studien, auf die ich verwiesen habe, zweifelhaft sind?
Ich finde es umgekehrt zweifelhaft, die Erfahrungen, die du mit deinem Hund gemacht hast, auf den Menschen zu übertragen und auf diese Art und Weise zu generalisieren. Welche wissenschaftlichen Studien sprechen denn für deine Theorie?
Wenn es so wäre, wie du sagst, dass eine Veränderung des Hormonspiegels keine Verhaltensänderung bewirken kann, wie erklärst du dir dann die belegte Wirkung von entsprechenden Therapien? Wie erklärst du denn die reduzierten Rückfallraten bei "chemischer" und chirurgischer Kastration?
Wie erklärst du die Wirkung von Psychopharmaka?
Adrenalin ist übrigens auch ein Hormon. Du willst doch nicht behaupten, dass sich das nicht auf Verhalten auswirkt?
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Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht
10.02.2009 ~ 17:02 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 219547
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Wieso halte ich die von Dir ins Spiel geworfenen Studien für Zweifelhaft? Das liegt wohl daran das es in der BRD inzwischen so ist, das regelmäßig eine Studie veröffentlicht wird, und dann weißen amerikanische Wissenschaftler nach das diese Studie falsch ist, kurze Zeit später wird dann nachgewiesen das die Amis dann doch falsch lagen etc. Oder um es kurz zu sagen Studien können schlicht falsch sein, denn sie stellen im Prinzip nichts weiter dar wie eine Dokumentation zu einem Laborversuch, wie das ganze dann in der realen Welt funktioniert kann niemand anhand von Studien voraussagen, sondern es kann nur festgestellt werden das es funktionieren könnte. Nichts anderes.
Was heißt das denn im Prinzip auf Sexualstraftäter bezogen? Die Kastration stellt nichts weiter wie ein Alibi für nicht funktionierende Resozialisierung dar.
Hier einmal ein paar kleine Nebenwirkungen einer Kastration.
als möglicherweise negative Folgen werden z.B. bei Wkipedia genannt
• Antriebsarmut
• einer Veränderung der Behaarung
• Abnahme der Libido (Geschlechtstrieb) oder sogar Impotenz
• tiefgreifenden Persönlichkeitsveränderungen, einer gesteigerten vegetativen Labilität und Depressionen
• Osteoporose
• möglich ist Fettleibigkeit mit Stoffwechselstörungen, Entgleisungen des Fettstoffwechsels, des Zuckerstoffwechsels und folgender Zuckerkrankheit sowie Bluthochdruck
als möglicherweise positive Folgen werden genannt
• der Libido lässt nach
• die Aggressionsbereitschaft verringert sich
• durch die Reduzierung der männlichen Sexualhormone besteht weniger Gefahr von Prostatakarzinom (Prostatakrebs)
• es besteht weniger oder keine Gefahr von Peniskrebs (was immer das ist) 
Über Sinn und Unsinn einer Kastration streiten sich die Leute fast schon in Glaubenskriegen. Die Problematik des "Glaubens" wurde allerdings schon in der Grundschule erklärt: "Weist Du es oder glaubst Du es nur? "
Wobei das Eigenschaftswort "glauben" hierbei nicht relevant erscheint, da es nicht mit Wissen ausgefüllt ist. Also @ die_gute_fee ich bin der Meinung zu wissen das eine Kastration abgesehen von den negativen Aspekten nicht unbedingt zu dem Erfolg führt den man ereichen möchte. Du hast nur Deine Studien als Argument, jetzt bleibt nur eins Du musst eigene Erfahrungen sammeln, (aber bitte keinen Hund deswegen kastrieren lassen). 
Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 10.02.2009 17:03.
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Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht
11.02.2009 ~ 11:55 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 219882
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Meine Argumente sind, das hinter jeder Zahl von rückfälligen Straftätern eine so genannte Dunkelziffer steht hinter denen wie Du weißt sich Delikte verbergen die nie zur Anzeige kommen. Wo sind in dieser Studie die Du anführst diese Dunkelziffern? Schon daher ist eine Sicherheitsverwahrung besser als jede Kastration.
Hinzu kommen die gesundheitlichen Risiken für die am Ende dann auch wieder die Allgemeinheit aufkommt (bei meinem Hund komme ich allein auf) also sehe ich zu einer Sicherungsverwahrung keine Alternative. Weil wie gesagt, sich durch eine Kastration nicht die Genetischen Veranlagungen verändern lassen.
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| aeffchen
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FT-Nutzer
10.241 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Gera
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11.02.2009 ~ 12:37 Uhr ~ aeffchen schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 24.07.2006
36 erhaltene Danksagungen
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 219895
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Ich finde dass es den Straftätern zur Wahl gestellt werden sollte eine Haftverkürzung zu erhalten wenn er der Kastration zustimmt.
Auch wenn es nicht sicher ist ob es hilft ist es immernoch eine Chance das Risiko zu verringern die genutzt werden sollte.
Eine Zwangsweise finde dagegen nicht für sinnvoll solange nicht 100 % - ig sicher ist dass nicht Unschuldige aufgrund von reinen Aussagen betroffen sein könnten.
Das es so etwas hin und wieder gibt wird wohl keiner abstreiten.
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| die_gute_fee
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FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Erfurt/Jena
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11.02.2009 ~ 12:57 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 219902
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Okay. Schauen wir doch mal das Prinzip solcher Untersuchungen an. Verkürzt lautet es: Du hast eine Gruppe, die bekommt eine Behandlung (z.B. chirurgische Kastration) und du hast eine Gruppe, die bekommt Verhaltenstherapie. Dann kann man beide Gruppen hinsichtlich ihrer Rückfallraten vergleichen. Dieser Vergleich ist dann unbeeinflusst von "Dunkelziffern", wenn man annimmt, dass unaufgeklärte Fälle in beiden Gruppen (prozentual) gleichverteilt sind. Die Frage ist also: warum sollte die Dunkelziffer bei kastrierten Straftätern höher sein, als bei verhaltenstherapierten Straftätern?
Das Argument der genetischen Veranlagungen passt auch nicht ganz. Wie wirken sich denn bei Sexualstraftätern genetische Veranlagungen aus? Wie ist der Mechanismus? Zwischen genetischem Code und Verhalten stehen ja noch etliche physiologische Prozesse. Da spielt der Hormonstoffwechsel eine entscheidende Rolle. Man denke nur an die Katecholamine...
Natürlich ist die Rückfallquote nicht das einzige Kriterium, die Nebenwirkungen sind auch zu berücksichtigen. Hier würde ich dann aber nicht die Kosten als Hauptargument anführen, sondern den Umstand des Leidens des Betroffenen. Aber wenn du unbedingt die Kosten berücksichtigen willst, solltest du nicht vergessen, dass Sicherungsverwahrung auch nicht eben billig ist.
Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 11.02.2009 13:00.
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| Pfiffikus
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FT-Nutzer
7.155 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Debschwitz
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11.02.2009 ~ 16:55 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1481 erhaltene Danksagungen
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 219952
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| Zitat: |
die_gute_fee hat am 11. Februar 2009 um 12:57 Uhr folgendes geschrieben:
Okay. Schauen wir doch mal das Prinzip solcher Untersuchungen an. Verkürzt lautet es: Du hast eine Gruppe, die bekommt eine Behandlung (z.B. chirurgische Kastration) und du hast eine Gruppe, die bekommt Verhaltenstherapie. |
Spidy vergleicht eine Gruppe von Kastrierten mit einer Kontrollgruppe in Sicherheitsverwahrung. Da dürften die unaufgeklärten Fälle nicht so gleichverteilt sein wie bei deiner Kontrollgruppe
Ich denke, dass es bei letzteren keine Dunkelziffer in Sachen Vergewaltigung geben dürfte. Ich gehe davon aus, dass eine vergewaltigte Wärterin dies garantiert zur Anzeige bringen wird.
Pfiffikus,
der anerkennt, dass auch Sicherheitsverwahrung nicht billig ist
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| die_gute_fee
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FT-Nutzer
1.622 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Erfurt/Jena
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11.02.2009 ~ 17:09 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
4 erhaltene Danksagungen
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 219956
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Über was diskutieren wir dann eigentlich?
Dass lebenslanges Wegsperren die effektivste Rückfallprophylaxe ist, die mit dem hiesigen Rechtssystem machbar ist, ist wohl Konsens. Ich hatte die Eröffnung des Themas als Angebot gesehen, über Therapiemöglichkeiten bzw. Resozialisierung von Sexualstraftätern zu diskutieren. Aber anscheinend hattest du anderes im Sinn, als du diesen Thema eröffnet hast...
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| Pfiffikus
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FT-Nutzer
7.155 geschriebene Beiträge
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Wohnort: Debschwitz
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11.02.2009 ~ 19:19 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1481 erhaltene Danksagungen
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 219991
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die_gute_fee hat am 11. Februar 2009 um 17:09 Uhr folgendes geschrieben:
Über was diskutieren wir dann eigentlich? |
Ich diskutiere nicht, ich informiere mich eher.
| Zitat: |
die_gute_fee hat am 11. Februar 2009 um 17:09 Uhr folgendes geschrieben:
Ich hatte die Eröffnung des Themas als Angebot gesehen, über Therapiemöglichkeiten bzw. Resozialisierung von Sexualstraftätern zu diskutieren. |
Mir fehlt das Wissen und die Macht, solche Angebote unterbreiten zu können.
| Zitat: |
die_gute_fee hat am 11. Februar 2009 um 17:09 Uhr folgendes geschrieben:
Aber anscheinend hattest du anderes im Sinn, als du diesen Thema eröffnet hast... |
Richtig!
Ich hab das Thema eher deshalb in die Runde geworfen, um etwas mehr über dieses Thema zu erfahren. Und an den Stellen, an denen ich mich gewundert hatte, hab ich mir erlaubt, dazwischen zu fragen.
Pfiffikus,
der in solchen Fällen weiterhin eure Standpunkte hinterfragen wird
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| gastli
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FT-Nutzer
32.690 geschriebene Beiträge
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Wohnort: terrigenus
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12.02.2009 ~ 16:34 Uhr ~ gastli schreibt:
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im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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| RE: Schnelle Freiheit für Sexualstraftäter |
Beitrag Kennung: 220245
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Übrigens der "Kindesmissbrauch" erlebt gerade selbst einen Missbrauch indem der "Kindesmissbrauch" und die Kinderpornografie als Einfallstor für Internetsperren missbraucht wird.
Da Thema findet breite Zustimmung und die blöde Masse merkt wieder einmal nicht will wieder einmal nicht merken wie das, was sie Freiheit und Demokratie nennen weiter abgebaut wird.
Das Tor zur politischen Zensur des Internet wird damit geöffnet.
 ...Bild.nicht.mehr.auf.imageshack.online.../img21/8295/uschidf4.jpg[/IMG]
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