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Adeodatus
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05.12.2008 ~ 08:44 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188496

In Afghanistan ist den Natotruppen offensichtlich ein schwerer Schlag gegen die Taliban gelungen dabei wurden mindestens 200 Taliban getötet. So könnte die Meldung lauten ja könnte denn bei RIA Novosti kann man folgendes lesen.

Zitat:

Schafe im Talibanpelz? Nato-Hubschrauber schießt 200 Tiere zusammen

KABUL, 04. Dezember (RIA Novosti). Nato-Fliegerkräfte haben in der vergangenen Nacht eine mehr als 200-köpfige Schafherde in der afghanischen Provinz Lagman zusammengeschossen.

Wie Journalisten im Innenministerium und im Pressedienst des Provinzgouverneurs erfuhren, war die Herde irrtümlich für eine Gruppe von Taliban-Milizen gehalten worden. Die Verwaltung des Innern der Provinz teilte mit, der Vorfall ereignete sich in der Nacht zum Mittwoch in der Nähe der Stadt Mehtarlam.

Die von Nato-Hubschraubern angegriffene Herde habe nomadisierenden Hirten gehört. Der Stab des ausländischen Truppenkontingents in Afghanistan behauptet indessen, dass die Fliegerkräfte auf Rebellen geschossen hätten.

Wird die Tötung der Tiere nachgewiesen, so werden die Flieger eine Entschädigung von 40 000 bis 50 000 US-Dollar zahlen müssen: Ein Schaf kostet in Afghanistan je nach Größe zwischen 200 und 300 US-Dollar.

Quelle: RIA Novosti

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*Gaskrieg*	FT-Nutzer 218 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 09:40 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188551

Wöchentlich wird von Schlägen gegen die Taliban berichtet, seit Jahren, irgendwann müssen die doch mal alle sein. Oder ist das alles nur Propaganda?

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 09:53 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188561

Mag schon sein, dass viele der Erfolge tatsächlich passieren. Das Problem ist aber, dass die Taliban sich aus der Bevölkerung immer neue Kämpfer rekrutieren/ bzw. mittlerweile immer mehr Anhänger in der Bevölkerung finden...

*Gaskrieg*	FT-Nutzer 218 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 09:58 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188564

auch die ist mal aufgebraucht

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 10:32 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188574

Stimmt, aber das dauert noch ne ganze weile... Die komplette Bevölkerung eines Landes auszurotten mit Siegen mit ca. 200 Toten. OK sagen wir 200 Kämpfer pro Woche werden erwischt. Bei einer Bevolkerung von 29,8 Mio wären das 149000 Wochen, also über 2800 Jahre. Fortpflanzung nicht mitgerechnet.

Ich weiß, es ist eine morbide Milchmädchenrechnung aber ich hoffe, das erklärt zumindest die Relation...

*Gaskrieg*	FT-Nutzer 218 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 14:51 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188706

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*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 15:31 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188733

Zitat:

spidy hat am 05. Dezember 2008 um 08:44 Uhr folgendes geschrieben:
In Afghanistan ist den Natotruppen offensichtlich ein schwerer Schlag gegen die Taliban gelungen dabei wurden mindestens 200 Taliban getötet.

Ich dachte gar nicht, daß die NATO-Aggressionskrieger so belesen sind. Sie kennen sogar die griechischen Klassiker.

Bekanntlich verbargen sich auch Odysseus' Krieger unter dem Bauch von Schafen, um dem Zyklopen Polyphem zu entkommen. Um also vor Taliban sicher zu sein, muß jedes einzelne Schaf in Afghanistan als potentielles Talibanversteck rücksichtslos vernichtet werden.

Warum haben die Taliban und ihr Volk auch die NATO-Staaten angegriffen - diese Verteidigungshandlungen beispielsweise der Bundes"wehr" aus der durch afghanische Angriffe schwer zerstörten BRD sind nur die folgerichtige Antwort und mehr als gerechtfertigt.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 15:47 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188736

Nicht die BRD wurde angegriffen sondern die USA. Im Rahmen des NATO Vertrags wurde der Verteidigungsfall ausgerufen und alle Natotruppen mobilisiert. Es müssen nicht alle NATO-Staaten angegriffen werden, damit alle eingesetzt werden. Das ist Sinn und Zweck eines Bündnisses. Und dass die Angriffe von 9/11 von Afghanistan aus Unterstütz wurden ist AFAIK noch immer unstrittig....

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Janusz Riese: 05.12.2008 15:48.

*Gaskrieg*	FT-Nutzer 218 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 16:26 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188764

Immer wieder die selben Fehler.
1914 stand Deutschland auch nur zu seinem Bündnis mit der KuK-Monarchie und wurde so in den Krieg hineingezogen. Man muß immer bei den Fakten bleiben und diese besagen, daß es nämlich nicht Deutschland war das damals zuerst den Krieg erklärt hat und es war auch nicht Deutschland das die ersten kriegerischen Handlungen unternahm. Davon wollte vier Jahre später aber niemand mehr was wissen und wir hatten die Arschkarte. D spielt doch immer den dummen Handlanger für andere und wird zum Schluß in den Arsch getreten dafür. Unsere Regierung ist da noch stolz drauf.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 16:33 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188771

Bezüglich 1914 gebe ich dir sogar recht. Nur in Afghanistan liegt der Fall ein wenig anders. Die Taliban-Regierung hat die Angriffe auf die westliche/ nichtislamische Welt gefördert.

Natürlich ist es tragisch, dass die Lage da unten noch immer nicht stabil ist, aber deswegen war das vorhaben selbst nicht falsch...

Adeodatus
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05.12.2008 ~ 16:48 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188795

Um es kurz auf den Nenner zu bringen, Jeder Krieg ist falsch. Punktum.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 16:56 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188800

Auch ein Krieg, der größeres oder längeres Leid verhindern soll? Ich seh das ein wenig differenzierter. Siehe KFOR / ISAF. Diese Einsätze sind u. a. auch ausgerufen worden, um das Leid der Bevölkerungen zu mindern, speziell im Kosovo sogar um den ethnischen Genozid zu unterbinden...

Adeodatus
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05.12.2008 ~ 17:19 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188811

Jeder Krieg ist falsch, denn man sollte nicht aus den Augen verlieren für jeden Krieg findet sich ein Anlass und ein nützlicher Idiot der in liefert. Die Geschichtsbücher sind voll damit.
Und ich sage es hier auch noch einmal es gibt keine gerechten Kriege, wer Krieg führt, führt ihn nicht allein gegen Schuldige sondern vor allem gegen unschuldige. Die dann verharmlost unter der Rubrik Kolerteralschaden als Randbemerkung auftauchen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 05.12.2008 17:20.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 17:30 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188817

Also meinst du der Krieg der Alliierten (F, GB und später dann auch USA) 1839 gegen das Nazi-Reich war auch falsch? Formal betrachtet haben die schließlich Krieg gegen Deutschland erklärt...

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 18:45 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188847

Zitat:

Janusz Riese hat am 05. Dezember 2008 um 15:47 Uhr folgendes geschrieben:
Nicht die BRD wurde angegriffen sondern die USA.

Ach, reguläre afghanische Truppen oder der Regierung unterstehende Kräfte haben die USA angegriffen? Wäre mir neu.

Vermutlich glaubst Du auch, daß Polen den zweiten Weltkrieg begann, indem es mit regulären Truppen den Sender Gleiwitz überfiel. So wie diesmal meldeten das zumindest die Medien der angeblich Überfallenen.

*Gaskrieg*	FT-Nutzer 218 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 18:45 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188848

Ob Krieg richtig ist oder falsch will ich nicht beurteilen denn das hängt auch von den eingesetzten Mitteln ab.

Aber was ich sage ist, dass man die Dinge entweder richtig machen soll oder gar nicht erst anfangen soll. Bzgl. der Taliban heißt das, entweder man hängt sich als Westeuropäer nicht rein, oder wenn es einen Grund gibt sich da reinzuhängen, sollte man auch voll dahinter stehen, heißt im konkreten Fall also, wenn man der Meinung ist dass die Taliban eine Gefahr für die Welt sind und weg müssen muß man eben mit aller Macht radikal durchgreifen und Tabularasa machen.

Diese ständigen halbherzigen Zwischenlösungen die hier praktiziert werden sind das schlimmste was man machen kann, man hat die Arbeit aber null Ergebnis.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 18:46 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188851

Zitat:

spidy hat am 05. Dezember 2008 um 16:48 Uhr folgendes geschrieben:
Um es kurz auf den Nenner zu bringen, Jeder Krieg ist falsch. Punktum.

Nein. Jeder Krieg ist ein Verbrechen, und zwar begangen von Jenen, die ihn in Auftrag geben und beginnen lassen (selber gehen die nicht hin, ist schließlich gefährlich).

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.974 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 19:02 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188856

Zitat:

Janusz Riese hat am 05. Dezember 2008 um 15:47 Uhr folgendes geschrieben:

Nicht die BRD wurde angegriffen sondern die USA. Im Rahmen des NATO Vertrags wurde der Verteidigungsfall ausgerufen und alle Natotruppen mobilisiert.

Das ist die offizielle Version.

Es gab auch zur jeweiligen Zeit eine offizielle Version
- über das Attentat in Sarajevo,
- über den Reichstagsbrand,
- über den Überfall in Gleiwitz
- über die angebliche Kuwaitische Krankenschwester,
- über Saddams angebliche Atom- und Chemiewaffen,

Jeder Krieg hat sowohl eine Ursache, als auch einen Anlass. Schließlich kann man dem Kanonenfutter nicht die Wahrheit erzählen, weshalb es an der Front Kopf und Kragen riskiert.
Weshalb soll das gerade in Afghanistan anders sein? Es ist nur noch nicht offiziell eingestanden, da Bush noch im Amt ist.

Zitat:

Janusz Riese hat am 05. Dezember 2008 um 15:47 Uhr folgendes geschrieben:

Und dass die Angriffe von 9/11 von Afghanistan aus Unterstütz wurden ist AFAIK noch immer unstrittig....

Wenn dort angeblich Täter leben oder Unterschlupf bekommen haben, ist das noch lange kein Grund, ein solches Land zu überfallen. Sondern ein rechtsstaatliches Verfahren sähe vor, dass Anklage erhoben wird, die Auslieferung gefordert ...

Pfiffikus,
der feststellt, dass den Kriegstreibern rechtsstaatliche Prinzipien völlig schnuppe sind

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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05.12.2008 ~ 21:05 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 188915

Zitat:

Pfiffikus hat am 05. Dezember 2008 um 19:02 Uhr folgendes geschrieben:
Pfiffikus,
der feststellt, dass den Kriegstreibern rechtsstaatliche Prinzipien völlig schnuppe sind

Manchmal mag ich Dich. Nee, bei genauer Überlegung immer.

Verstehe ich Dich richtig, daß der BRD rechtsstaatliche Prinzipien völlig schnuppe sind?

Adeodatus
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06.12.2008 ~ 08:32 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 189179

Zitat:

Janusz Riese hat am 05. Dezember 2008 um 17:30 Uhr folgendes geschrieben:

Also meinst du der Krieg der Alliierten (F, GB und später dann auch USA) 1839 gegen das Nazi-Reich war auch falsch? Formal betrachtet haben die schließlich Krieg gegen Deutschland erklärt...

Die USA haben nicht D-Land den Krieg erklärt sondern Deutschland und Italien haben diesen den USA am 11.09.1941 erklärt nachdem Japan am 07.09.1941 Pearl Harbor angegriffen hat.

Frankreich und England waren ihrer Bündnisverpflichtung gegenüber Polen nachgekommen. Nur zu Beachten ist auch, dass die Alliierten ihre Garantie gegenüber Polen mehrmals verletzt haben, nämlich in der Hinsicht das sie der UdSSR nicht den Krieg erklärten als diese am 17.09.1939 ebenfalls Polen angriffen, sie verweigerten den Polen gegenüber Deutschland effektive militärische Hilfe und nach dem Krieg warfen sie die Polen Stalin einfach zum Fraß vor. Also wie gesagt über Kriege lässt es sich trefflich Streiten.

Alle Kriege haben eines gemeinsam sie schaden der Masse und nützen wenigen, die sich aus Rüstungsgewinnen Milliarden Profite in die Taschen stecken während die Betroffenen verrecken.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 06.12.2008 09:21.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 6.974 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
06.12.2008 ~ 09:23 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 189196

Zitat:

felixed hat am 05. Dezember 2008 um 21:05 Uhr folgendes geschrieben:

Verstehe ich Dich richtig, daß der BRD rechtsstaatliche Prinzipien völlig schnuppe sind?

In solchen Fällen schon.

In einem Rechtsstaat gelten alle solange als unschuldig, bis ihre Schuld erwiesen ist.
In begründeten Fällen, die gesetzlich festgelegt sind, muss man in der Tat die Unschuld nachweisen. Diese Rechtskonstruktion bezeichnet man als "Beweislastumkehr". Insbesondere, wenn für die Gegenseite eine unzumutbare Beweisnot vorliegt, ist die Beweislastumkehr eine sehr sinnvolle Sache.
Mir ist keine Regelung bekannt, die jemandem in irgendeinem Falle vorschreiben würde, dass ich die mangelnde Absicht, etwas zu tun, nachzuweisen hätte. Im Gegenteil: Es gilt wohl eher die Losung: "Die Gedanken sind frei"!
Ich darf also täglich daran denken, dich zu verprügeln. Solange das bei Gedanken und dem Wunsch bleibt, bleibt das völlig straf frei. Und niemand kann von mir wirksam verlangen, die fehlende Absicht, felixed zu verprügeln, nachzuweisen.

Und nun erinnern wir uns mal daran, was Frau Merkel am 26.09.2007 vor der Uno-Vollversammlung gefordert hat:
"Nicht die Welt muss Iran beweisen, dass der Iran die Atombombe baut. Iran muss die Welt überzeugen, dass es die Atombombe nicht will."

Pfiffikus,
der angesichts der Legislaturperioden in Deutschland und USA erst 2010 damit rechnet, dass dieser Beweis militärisch eingefordert wird

Adeodatus
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06.12.2008 ~ 10:28 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 189230

Korrektur: Mir ist gerade aufgefallen das ich doch zwei Daten falsch aingegeben die Kriegserklärung Deutschlands und Italiens erfolgte nicht am 11.09 sondern am 11.12.1941 und somit der Angriff Japans auf Pearl Harbor nicht am 07.09. sondern am 07.12.1941.

*gastli*	FT-Nutzer 32.269 geschriebene Beiträge
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06.12.2008 ~ 12:42 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 189267

Zitat:

Ich denke nicht, dass es bei einem stolzen freiheitsliebenden Volk wie den Afghanen notwendig ist zu rekrutieren um Aggressoren aus dem land zu treiben.
Sie werden siegen und Jung hat die zusätzlichen Leichensäcke nicht umsonst angeschafft. Wir Deutschen haben doch inzwischen schon ein paar mehr Eisen im Feuer.
Neuester Schrei ist die Militarisierung der wichtigsten Seewege - mit Hilfe von Piraten - um in künftigen Kriegen selbst die Handelsschiffe zu kapern.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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06.12.2008 ~ 12:42 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 189268

Eben das meine ich. Ich verteidige mit Sicherheit nicht die sog. "Gleiwitz-Lüge". Aber @spidy, wenn du nur damit argumentierst, dass D in den WW1 hereingezogen wurde, muss ich meinen, dass die Alliierten in den WW2 auch nur hereingezogen wurden. Bezüglich dem Eintritt der USA: Stimmt. Da war ich wohl etwas ungenau in der Formulierung. großes Grinsen

Deswegen sage ich ja, nicht jeder Krieg ist falsch. Kriege, die langfristiges Leid mindern sollen, sind imho differenziert zu betrachten...

Ich glaube, dass es nicht regulärer Streitkräfte bedarf, um Aggressionen/ Feindseligkeiten auszulösen bzw. zu berechtigen. Es reichen Agenten, Spezialeinsatzkräfte bzw. die offene Unterstützung von Terroristen aus.

Frieden ist etwas wunderbares, nur er bedingt ein tolerantes Miteinander. Vor allem unter Staatsführungen. Konflikte können auch anders gelöst werden. Nur wenn eine Seite auf die eine oder andere aggressive Weise versucht die andere Seite zu schwächen, ist das für mich Grund genug für Intervention.

*Leona*	FT-Nutzerin 344 geschriebene Beiträge
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06.12.2008 ~ 14:52 Uhr ~ Leona schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 189339

Zitat:

gastli hat am 06. Dezember 2008 um 12:42 Uhr folgendes geschrieben:
Ich denke nicht, dass es bei einem stolzen freiheitsliebenden Volk wie den Afghanen ...

Warst du schon in Afghanistan? Es gibt nicht die "Afghanen", Afghanistan ist ein Vielvölkerstaat mit verschiedenen Volksgruppen und Sprachen. Und jede Gruppierung macht ihr eigenes Ding.

Adeodatus
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06.12.2008 ~ 15:33 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 189350

@ Janusz Riese

Kein Krieg hat langfristiges Leiden verhindert, die Alliierten haben zugeschaut wie Millionen Juden ermordet wurden, oder denkst Du das das so geheim war das selbst der englische Geheimdienst das nicht mitbekommen hat? Man hätte wenn man nur gewollt hätte vieles verhindern können, aber Gewinn geht nun mal vor dem Schutz der Menschen vor Gewalt und Vernichtung.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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06.12.2008 ~ 16:00 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Schlag gegen Taliban

Beitrag Kennung: 189365

Stimmt, dass die Alliierten von den Greueltaten der Nazis wussten. Nicht zuletzt durch die Informationen des Internationalen Roten Kreuzes. Die Frage ist aber das WANN. Warum wurden denn einschlägige Zeitungen in Berlin ala Volksstürmer wärend der Olympischen Spiele 1936 in Berlin verboten? Doch nicht, weil sie dem netten Herrn aus Österreich unlieb waren. Nein, weil eben dieser Mensch und seine verbrecherische Regierung vor der Außenwelt die Ausmaße des Wahnsinns verschleiern wollten. Die SS und die SA wurden für die Zeit zurückgepfiffen und selbst die Berliner glaubten, der Sturm wäre vorbei.

Welchen Gewinn hätten denn die Alliierten aus dem 2. Weltkrieg gehabt? Vichy-Frankreich hat mit Deutschland kollaboriert und die terretorialen Abtretungen aktzeptiert Kriege werden nicht nur zur Gewinnmaximierung und terrorialen Erweiterung geführt.

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