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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein"
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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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Wohnort: terrigenus



28.11.2008 ~ 18:47 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 184151
gelesener Beitrag - ID 184151


Oder: Wer hat schon etwas vom Abschwung in Deutschland gemerkt?

In der Schweiz hat man nicht nur davon gehört, sondern erkennt man auch warum es bergab geht.

Ein Artikel aus der - festhalten und verzeiht mir das ich so was bringe - Bildzeitung der Schweiz: BLICK

Zitat:
Jetzt reichts! Seit acht Jahren stagniert in unserem Nachbarland der private Konsum. Der Druck auf die Löhne treibt immer mehr Deutsche in die ­Armut und ins Ausland. Die massiven Exportüberschüsse reissen Löcher in die Handels­bilanzen der Handelspartner.

Und jetzt, da eine globale ­Rezession droht, zelebriert Berlin den Sonderfall und will weiter sparen: Steuern senken sei zwecklos, meint Finanz­minister Peer Steinbrück, die Deutschen sparten ohnehin ­jeden Euro. Den Konsum ­an­zukurbeln, sekundiert die Kanzlerin, bringe nichts. Deutschlands Konjunktur ­hänge bekanntlich von den ­Exporten ab. Zudem dürfe man den Budgetausgleich nicht gefährden.

Kein Wunder, mehren sich weltweit die Stimmen, die ­Berlin zur Vernunft drängen. In der Tat: Wenn Deutschland wenigstens gleich viel konsumieren würde, wie es produziert – und das ist wirklich nicht viel verlangt –, käme das einem Ankurbelungsprogramm von 200 Milliarden Euro oder gut fünf Millionen Jobs gleich. Damit ist umgekehrt auch gesagt, wie schwer Deutschland dem Rest der Welt auf der Tasche bzw. auf dem Arbeitsmarkt liegt.




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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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28.11.2008 ~ 21:25 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 184266
gelesener Beitrag - ID 184266


Eine Freudenbotschaft!

Merkel sagt wohl zum erstenmal in ihrer politischen Karriere die Wahrheit.

Allerdings ist das kein Anlaß zur Hoffnung, das bliebe so.



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SirBernd    SirBernd ist männlich Zeige SirBernd auf Karte Moderator ist am 03.11.2022 verstorben
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29.11.2008 ~ 03:28 Uhr ~ SirBernd schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 184360
gelesener Beitrag - ID 184360


Denke, mit schlechten Nachrichten im Jahr 2009 wollte unsere Frau M. nur ihr Selbstmitleid bekunden, denn die schlechteste Nachricht wird es ja wohl für sie geben ...

Zurück in die Normalität nach den Wahlen Frau M. großes Grinsen


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von SirBernd: 29.11.2008 03:56.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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29.11.2008 ~ 08:57 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 184388
gelesener Beitrag - ID 184388


Die Bildzeitung der Schweiz sieht es genauso wie ich es sehe.
Mit dem Export leben wir auf den Knochen der anderen.
Wenn andere Staaten ausreichend Geld auf den Markt schmeißen damit sich die Wirtschaft wieder erholt, wird Deutschland seine Waren auch wieder los.
Den privaten Konsum interessiert Merkel und Co. nicht im geringsten.
Weshalb also also den Konsum stützen mit zusätzlichen Geld?
Für Diäten Rammler reicht es doch immer noch.
Wenn im Inland alles runter gefahren wird, sollte man daran denken, das auch das die nächste Generation belastet.
Wenn jetzt nicht gegengesteuert wird, muss die nächste Generation die Karre wieder aus dem Dreck ziehen.

Meister



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Gaskrieg   Gaskrieg ist männlich Zeige Gaskrieg auf Karte FT-Nutzer
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29.11.2008 ~ 20:01 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 184628
gelesener Beitrag - ID 184628


Ja, "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein", aber nicht für die sogenannten Volksvertreter (oder besser -verarscher) in Berlin. Im Haushalt 2009 werden die
Geldleistungen an die Fraktionen um 8.5% auf 75,5 Millionen Euro aufgestockt, die parteinahen(!!) Stiftungen bekommen mit 110 Millionen Euro 7,4% mehr. Wohlgemerkt, das sind alles unsere Steuergelder über die hier willkürlich verfügt wird, aber gleichzeitig bekommt das Volk Sparmaßnahmen angekündigt "wegen der Krise".
All diesen Spuk gab es schon mal, und am Ende hat die Republik gebrannt.

Quelle



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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30.11.2008 ~ 09:25 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 184948
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Die Frau Merkel hat das nur etwas verallgemeinert.
Sie konnte in ihrer Rede auch nicht auf alle im Detail eingehen.

Diäten Rammler, Ackermänner (keine Bauern) Fußballer oder Lichtenstein Bummler, alle kann man in der kurzen Rede nicht erwähnen.

Man muss ihr deshalb das vielleicht einfach nachsehen?


Meister


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 30.11.2008 09:27.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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30.11.2008 ~ 09:43 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 184966
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Zitat:
SirBernd hat am 29. November 2008 um 03:28 Uhr folgendes geschrieben:
die schlechteste Nachricht wird es ja wohl für sie geben ...


Kaum. Solange dieses Regime fortbesteht, findet sie auch Jemanden, der ihr ein warmes Plätzchen schafft. Schröder kam ja auch bei Gasprom unter, Hansen im Bahnvorstand.

Sie hat ihre Drecksarbeit doch hervorragend erledigt und wird nicht etwa aus Dankbarkeit weiter alimentiert, sondern als Vorbild für die Nachfolgemarionette des Kapitals.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 30.11.2008 09:45.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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01.12.2008 ~ 10:54 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 185594
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Es ist immer wieder merkwürdig wie deutsche Politiker versuchen schwierige Zeiten zu meistern. Während man es ja gewohnt ist das bei Merkel & Co vor der Wahl nicht gleich nach der Wahl ist kommen Steuersenkungen für Frau Merkel nicht in Frage. In Großbritannien dagegen hat man, wohl richtigerweise, erkannt das in flauen Konsumzeiten die Mehrwehrtsteuer von dort derzeit 17,5% auf 15 % gesenkt wird. Man müsse dem Bürger, so der englische Finanzminister, mehr Geld geben, damit der Konsum angekurbelt und somit Arbeitsplätze gesichert werden. Aber Deutschland, man kennt es nicht anders, geht dickköpfig, wider aller wirtschaftlichen Vernunft, seinen eigenen Weg. Dann stellt sich Steinbrück, der den Leuten immer mehr Geld aus der Tasche zieht, noch hin und sagt das 2009 mit einer weiteren Neuverschuldung zu rechnen sei. Minister Golss ergänzt dass im Jahre 2009 mit mindestens 300 000 neuen Arbeitslosen zu rechnen sei.

Auf einen Nenner gebracht kann man wirklich sagen:
"Aufschwung war gestern und stümperhafte Wirtschaftsführung ist erneut bei bei CDU/SPD angesagt damit der Karren noch mehr in den Dreck gefahren wird als er ohnehin schon ist."



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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01.12.2008 ~ 13:08 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 185712
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 01. Dezember 2008 um 10:54 Uhr folgendes geschrieben:
In Großbritannien dagegen hat man, wohl richtigerweise, erkannt das in flauen Konsumzeiten die Mehrwehrtsteuer von dort derzeit 17,5% auf 15 % gesenkt wird.
[...]
Dann stellt sich Steinbrück, der den Leuten immer mehr Geld aus der Tasche zieht, noch hin und sagt das 2009 mit einer weiteren Neuverschuldung zu rechnen sei.


Steuerentlastungen würden ja nun auch nicht ohne Neuverschuldug zu haben sein. Da müsstest du dich wohl für eins von beiden entscheiden. Außerdem bedeutet eine Entlastung der Privathaushalte nicht automatisch mehr Konsum, aber mit einiger Wahrscheinlichkeit einen Ausfall von Steuereinnahmen.
Arbeitsplätze ließen sich auch durch Konjunkturprogramme sichern



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01.12.2008 ~ 19:00 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 185958
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Die einzige Möglichkeit den Konsum anzukurbeln ist die den Leuten mehr Geld zu geben das sie zur freien Verfügung ausgeben können. Gerade im Osten der Republik leben viele von der Hand in den Mund und kaufen nur das notwendigste weil sie gar nicht anders können. Wenn jeder Bürger tausend oder zehntausen Euro vom Staat ausgezahlt bekommt wird man das in der nächsten Woche im Einzelhandel merken. So einfach ist das.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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01.12.2008 ~ 19:24 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 185969
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Tausend Euro? Wo soll das Geld denn herkommen? Also doch Neuverschuldung? Und wenn schon Schulden, dann durch mehr öffentliche Aufträge: Sanierung von Schulen/Kindergrärten/Infrastruktur. So werden Arbeitskräfte geschaffen oder zumindest gehalten. Das ist m.E. auch nachhaltiger, als Einmalzahlungen oder Steuerentlastungen.



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01.12.2008 ~ 19:34 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 185976
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Zitat:
die_gute_fee hat am 01. Dezember 2008 um 19:24 Uhr folgendes geschrieben:
mehr öffentliche Aufträge:
Sanierung von Schulen/Kindergrärten/Infrastruktur.

Um die Korruption in der Baubranche weiter zu füttern? Nein danke.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Gaskrieg: 01.12.2008 19:34.



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SirBernd    SirBernd ist männlich Zeige SirBernd auf Karte Moderator ist am 03.11.2022 verstorben
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01.12.2008 ~ 19:35 Uhr ~ SirBernd schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 185978
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Wo kommen die 500 Milliarden für die Banken denn her ?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von SirBernd: 01.12.2008 19:36.



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01.12.2008 ~ 19:46 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 185985
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Genau, vom Steuerzahler. Daher wäre nur angebracht wenn dieser auch mal eine Klitzekleinigkeit zurückbekommen würde anstatt die Kohle zu verbrennen.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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01.12.2008 ~ 20:01 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 185999
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"Die Banken" bekommen halt keine 500 Milliarden in bar und genau das ist der Knackpunkt. 400 der 500 Milliarden sind staatliche Garantien/Bürgschaften. Davon kann man nicht einkaufen gehen...

Wie lange sollen denn die von Gaskrieg vorgeschlagenen Einmalzahlungen in Höhe von 1000 Euro reichen? Wieviel davon fließt denn überhaupt in den Handel? Ein guter Teil wird nämlich wahrscheinlich gespart. Und führt das dann zu einer Arbeitsplatzsicherung oder zur Schaffung von Arbeitsplätzen? Wenn der Handel erstmal seine Lager räumt, um die Nachfrage zu bedienen, dann nutzt das dem produzierenden Gewerbe gar nichts.

Gesamtwirtschaftlich macht sowas wenig Sinn, weil andere Wirtschaftszweige nicht davon profitieren. Wenn in der Bauwirtschaft, bei den entsprechenden Zulieferern und bei den Handwerkern, Arbeitsplätze erhalten werden dann nützt das diesen Branchen und es wird sich dann auch irgendwann im Einzelhandel spürbar machen. Und zwar längerfristig.



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01.12.2008 ~ 20:08 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186011
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Was du da schreibst versuchen doch Merkel und Co seit Jahren zu machen bzw. machen es, immer unter dem Motto der Arbeitsplatzschaffung/sicherung da ist ja alles legitimiert. Und? Was kommt dabei raus? Hat es irgendjemand geholfen? Guck dich doch um wie tief wir im Schlamassel stecken.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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01.12.2008 ~ 20:38 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186039
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Zitat:
Gaskrieg hat am 01. Dezember 2008 um 20:08 Uhr folgendes geschrieben:
Was kommt dabei raus? Hat es irgendjemand geholfen? Guck dich doch um wie tief wir im Schlamassel stecken.


Wenn ich mir den Wohlstand in Deutschland so anschaue, würde ich sagen, es hat zumindest nicht viel geschadet. Den meisten Menschen in Deutschland geht es wirtschaftlich gut. Natürlich könnte es besser gehen, aber nicht mit einmal tausend Euro.



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SirBernd    SirBernd ist männlich Zeige SirBernd auf Karte Moderator ist am 03.11.2022 verstorben
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01.12.2008 ~ 21:02 Uhr ~ SirBernd schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186053
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Zitat:
die_gute_fee hat am 01. Dezember 2008 um 20:01 Uhr folgendes geschrieben:

"Die Banken" bekommen halt keine 500 Milliarden in bar und genau das ist der Knackpunkt. 400 der 500 Milliarden sind staatliche Garantien/Bürgschaften. Davon kann man nicht einkaufen gehen...



Aber als Bürge muss ich im schlimmsten Fall das Geld auch locker machen ....



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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01.12.2008 ~ 21:11 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186061
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Zitat:
SirBernd hat am 01. Dezember 2008 um 21:02 Uhr folgendes geschrieben:
Aber als Bürge muss ich im schlimmsten Fall das Geld auch locker machen ....


Genau, aber eben erst dann. Und dann wird das Geld auch nicht einfach mal eben da sein. Dann werden auch Schulden gemacht. Es wird aber nicht so kommen, dass der Bund für die 500 Milliarden aufkommen muss. Das Ganze ist in erster Linie eine marktpsychologische Sache...



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SirBernd    SirBernd ist männlich Zeige SirBernd auf Karte Moderator ist am 03.11.2022 verstorben
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01.12.2008 ~ 21:17 Uhr ~ SirBernd schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186069
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Das hoffe ich natürlich auch nicht. Doch wenn man das genau betrachtet, ist diese marktpsychologische Sache ja auch wieder eine Spekulation ...



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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02.12.2008 ~ 03:37 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186208
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Ganz so kann man das ganze ja auch nicht sehen. Deutschland ein Wohlstandsstaat? Von wegen. Man kann nicht nur einen Teil der Bevölkerungsschichten sehen sondern sollte alle, in ihrer Gesamtheit, betrachten. Da gibt es eben auch Arbeitslose und Obdachlose bei denen man von Wohlstand nun wirklich nicht mehr reden kann. Es ist zwar richtig das es bei den 500 Milliarden nur um Bankbürgschaften geht. Aber im Ernstfall, wenn die Banken total am Ende sind, müsste ja alles Geld eingesetzt werden das Steinbrück großmäulig versprach. Das bezweifele ich aber stark das bei derartig verschuldeten Haushalt die Summe komplett im Ernstfall vorhanden ist. Also ist das doch wieder nur eine neue Spekulation in der Hoffnung das nicht die komplette Summe in Anspruch genommen wird.



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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02.12.2008 ~ 10:43 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186359
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Da fällt mir noch ein, wir hatten doch seit der Nachkriegszeit keine Lebensmittelkarten mehr.
Man könnte doch für jedes Familienmitglied eine Lebensmittelkarte ausgeben.
Nah gut das war wohl wieder nichts. Nee Ne

Aber in die Richtung geht doch die Kutsche anscheinend wieder, wenn die Merkel schon wie ein Wolf heult.
Dahinter stecken natürlich die kommenden Wahlen und da ist die Hose schon so voll, das es in ganz Deutschland kräftig stinkt. Hi


Meister



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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02.12.2008 ~ 11:17 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186362
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 02. Dezember 2008 um 03:37 Uhr folgendes geschrieben:

Da gibt es eben auch Arbeitslose und Obdachlose bei denen man von Wohlstand nun wirklich nicht mehr reden kann.


Macht ja auch keiner. Der Mehrheit in Deutschland geht es aber eben wirtschaftlich gut.


Zitat:
Aber im Ernstfall, wenn die Banken total am Ende sind, müsste ja alles Geld eingesetzt werden das Steinbrück großmäulig versprach

Wieso "großmäulig"? Gerne hat er das auch nicht gemacht...



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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02.12.2008 ~ 11:53 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186368
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Sag das nicht so laut, Meister. Sonst kommt die Merkel noch auf die Idee. Besser wirds wohl in der nächsten Zeit nicht werden.
Grund zum Optimismus haben wir Deutschen jedenfalls nicht. Je eher sich diese Erkenntnis bei der Masse durchsetzt desto eher kann man wirkliche Veränderungen angehen.

Ja und irgendwie ist es ein Widerspruch. Wenn Steinbrück bereitwillig verspricht 500 Mrd. Euro für die Banken bereit zustellen muss er auch damit rechnen das diese Summe maximal gebraucht und vielleicht erneut von den Banken in den Sand gesetzt wird. Aber ich glaub bei dem verschuldeten Haushalt nicht daran. Wenns denn doch nicht so schlimm sein sollte und Geld für die Rettung da ist dann ist es für mich unverständlich wieso für die Aufstockung von Hartz IV nichts da sein soll. Irgendwie passt das alles nicht. Diese unfähige Regierung macht doch die Lage eher noch schlimmer als das sie diese bessern tut.



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Hugo   Hugo ist männlich Zeige Hugo auf Karte FT-Nutzer
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02.12.2008 ~ 12:14 Uhr ~ Hugo schreibt:
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02.12.2008 ~ 12:15 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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Ich finde nicht, dass die deutsche Regierung unfähig ist. Das ist ja eigentlich das Schlimme: dass die genau wissen was sie tun und warum sie es tun.

Merkels Linie, erstmal abzuwarten, finde ich aber okay. Für die von Bernie angemahnte Senkung der MWSt hat sich im Euro-Raum kein Befürworter gefunden:
http://www.stern.de/wirtschaft/unternehm...ung/647633.html



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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02.12.2008 ~ 12:54 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Hugo! Beitrag Kennung: 186388
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Also fange ich für Hugo mit Pünktchen, Pünktchen Komma Strich jetzt an.

Pkt. 1 Was die SPD vor der Wahl versprochen hat über die Mehrwertsteuer.

Pkt. 2 Was die CDU auf dem Parteitag in Leipzig versprochen hat, über die Steuererleichterung.

Pkt. 3 Bei Bank Managern nicht nur von weniger Gehalt sondern auch von Regress sprechen.

Pkt. 4 Modifizieren des Hartz IV Gesetzes in der jetzigen Fassung.

Pkt. 5 Änderung der Rentenformel.

Pkt. 6 Gesundheitsreform und Pflege Reform (Beiträge, Sterbegeld, Sehhilfen, Hörapparate und Zahnersatz) modifizieren.

Pkt. 7 Horch und Guck Praxis ändern.

Pkt. 8 Raus aus Afghanistan und Hilfe nur bei frei gewählten demokratischen Regierungen ohne Folter und Todesstrafe im Rahmen der UNO.

Pkt. 9 Abschaffung des Soli bzw. eine öffentlich nachvollziehbare Verwendung des Soli für die Öffentlichkeit.

Pkt. 10 Vereinfachte Steuererklärungen.

Pkt. 11 Abschaffung der Pendler Pauschale.

Pkt. 12 Schließung von Steueroasen.

Pkt. 13 Bildung für alle und die kostenlos.

Pkt. 14 Volksabstimmungen.

Pt. 15 Umweltschutz CO2 Senkung.

Mein Soll habe ich bis zum Wochenende hier erfüllt.

Eine Diskussion kann man darüber nicht führen, da es um Bürgernahe Politik geht, die nicht Schlüpfer rosa oder grün ist.

Meister


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 02.12.2008 13:11.



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02.12.2008 ~ 12:54 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186389
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Zitat:
Hugo
im Rahmen der Gesetzlichkeiten und des Grundgesetzes sollte es schon sein

eben nicht, damit wirst du nie was am Status Quo ändern.


das 10Punkte Kurzprogramm, zum Aufwärmen, bevor es richtig losgeht

1. Sofortige Bildungereform (da gute Bildung ist der Grundstein für vernünftig denkende Menschen, daran krankt es in dieser Welt, es muss daher der allererste Punkt sein), d.h. Ausbildung (speziell Sprachen) geht im Kindergarten los, mit 5 in die Schule, straffes Programm ohne Geigel und Gelaber, mit 16 Zentralabi. Danach Studium ohne Geigel und Gelaber, straffes Programm. Oder Berufsausbildung, aber in diesem Sinne, d.h. nicht wie bisher für irgendwelche Sklaven-treiber malochen. Nützliche Berufe müssen auch wieder gesellschaftliches Ansehen gewinnen.
2. Regierungsgewalt wird nicht mehr von Parteien und Bonzen wahrgenommen sondern von Leuten die in dem jeweiligen Gebiet Ahnung haben. Abschaffung der Endloslaberdebatten im Bundestag. Handeln statt Labern heißt das Motto.
3. Verstaatlichung derjenigen Betriebe die für die wirtschaftliche Unabhängigkeit des Staates von besonderer Bedeutung sind.
4. Arbeitpflicht für alle. Es gibt genug zu tun. Bei staatlich bezahlten Stellen wird das durch das durch Punkt 5 eingesparte Geld finanziert
5. größtenteils Abschaffung der Armee, den heutigen Feindbildern (Netzattaken, SDI, Religion) kann man mit einer Armee aus Panzern und im Schlamm kriechenden Soldaten eh nicht mehr beikommen. Nur noch Spezialeinheiten werden ausgebildet für besondere Aufgaben.
6. Jeder ist verantwortlich für das was er tut, das betrifft auch Manager und das oben genannte Gremium mit Regierungsgewalt. Wer wissentlich Mist baut fliegt raus und haftet persönlich (das bringt nochmal ein paar hundert Milliarden in den Staatshaushalt)
8. Sinnlose Subventionen (bsp. Kohlepfennig) werden gestrichen, sowie sinnlose Steuern (bsp. Salzsteuer)
9. es gibt nur noch eine staatiche Krankenkasse. Ist wie alle Sozial- und Bildungsleistungen beitragsfrei und wird über Steuern finanziert. Der Einkommenssteuersatz wird so angepaßt das es sich rechnet. Das wird für alle günstig in Anbetracht der oben genannten Einsparungen.
10. Immer an Punkt 1 halten. Das garantiert dass das alles funktioniert. Denn warum ist der Zustand heute so wie er ist? Weil den Leute jahrzehntelang ins Gehirn geschissen wurde und noch immer wird. Dumpfe Wählermasse läßt sich manipulieren und alles gefallen. Denkende Menschen aber nicht. Daher muß der frei denkende Mensch wieder erschaffen und gefördert werden.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Gaskrieg: 02.12.2008 12:54.



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02.12.2008 ~ 13:31 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186405
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Ich denke die Vorschläge vom Meister und Gaskrieg sind gut stellen aber das gegenwärtige Gesellschaftssystem in Frage. Das ist wohl das eigentliche Problem. Wenn, trotz 19% Mehrwertsteuer, der Staat buchstäblich auf dem Zahnfleisch kriecht muss wohl was anderes am System faul sein. Warum soll für Deutschland falsch sein was die Briten machen? Die senken ihre Mehrwertsteuer nämlich auf 15%.

@Hugo
Wenn du schon so einen Vorschlag machst ein Zehn-Punkte-Programm aufzustellen dann würden sicher deine zehn Punkte auch ganz interessant sein für den Weg aus der Krise. Meister und Gaskrieg haben schon gute Vorschläge gemacht die sich mit meinen decken.



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02.12.2008 ~ 13:39 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186408
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 02. Dezember 2008 um 13:31 Uhr folgendes geschrieben:
Warum soll für Deutschland falsch sein was die Briten machen?


Weil es langfristig nichts bringt...Auch für die Briten nicht.



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02.12.2008 ~ 13:49 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186413
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Erkläre mir das bitte mal wieso das nichts bringen soll? Ich verstehe das nicht.



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02.12.2008 ~ 14:27 Uhr ~ Meister schreibt:
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Ich denke das ich mit Argumenten und nicht mit Populismus geantwortet habe.
Man stelle sich vor, das wir einen großen Teil der Punkte schon einmal hatten.
Also gilt auch heute, wer es damals bezahlt hat, kann es auch heute bezahlen.
Es ist also nicht eine Frage des Geldes.
Das Volk wurde und wird von einigen Sklavenhändlern ausgepresst wie eine Zitrone.
Es ist also auch machbar, innerhalb des Systems die Ausbeutung zu verhindern.


Meister


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 02.12.2008 14:29.



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02.12.2008 ~ 14:41 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186429
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Zitat:
Meister hat am 02. Dezember 2008 um 14:27 Uhr folgendes geschrieben:

Es ist also auch machbar, innerhalb des Systems die Ausbeutung zu verhindern.



Das glaube ich nun wiederum nicht. Erzielung von Maximalprofiten ist nun mal am besten durch die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen machbar. Daran hat sich seit Marx nichts geändert, auch wenn man lieber von Sozialer Marktwirtschaft als vom gewöhnlichen Kapitalismus in der bürgerlichen Meinungsmachinerie redet.

Denkbar wäre eine Art Sozialismus mit Marktwirtschaft nach sozialen Prinzipien und nicht mit der Erzielung von Maximalgewinnen. Aber ein friedlicher Systemwandel innerhalb des bestehenden Systems halte ich für unwahrscheinlich. Dann müsste nämlich Politik im Interesse der Meheit statt Politik im Interesse der Minderheit gemacht werden.

Ansonsten hast du wirklich Argumente gebracht, Meister. Aber Merkel und Co wirds genausoviel interessieren wie der Dreck unter deinen Fingernägeln.



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02.12.2008 ~ 15:46 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186457
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Was die Maximal profite anbetrifft frage ich aber wo sind die Gewerkschaften geblieben?

Das Bruttosozialprodukt steigt ständig von 2003 bis heute und was haben die Arbeitnehmer und Rentner oder Arbeitslosen davon?
Für Steuer Geschenke an die Konzerne hat es immer gereicht.
Wir dürfen nicht auf die Kosten der nächsten Generationen leben ist eine beliebte Redewendung.
Das allerdings die Diäten Rammler nicht danach fragen und das das Bruttosozialprodukt bis jetzt immer gestiegen ist, wird verschwiegen.

Nein es ist ihnen zu wünschen das sie mit ihren Lügen streichen bei der nächsten Wahl nicht durch kommen.
Dabei ist es mir schnuppe, wer die im Dreck liegende Karre, wieder raus zieht.
Hier geht es schon lange nicht mehr um irgendwelche Farbmuster die haben sich schon lange verschmiert.
Es geht hier nur um die Abstellung von Taschenspieler Tricks.

Meister



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02.12.2008 ~ 15:47 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186458
gelesener Beitrag - ID 186458


Was die Maximal profite anbetrifft frage ich aber, wo sind die Gewerkschaften geblieben?

Das Bruttosozialprodukt steigt ständig von 2003 bis heute und was haben die Arbeitnehmer und Rentner oder Arbeitslosen davon?
Für Steuer Geschenke an die Konzerne hat es immer gereicht.
Wir dürfen nicht auf die Kosten der nächsten Generationen leben ist eine beliebte Redewendung.
Das allerdings die Diäten Rammler nicht danach fragen und das das Bruttosozialprodukt bis jetzt immer gestiegen ist, wird verschwiegen.

Nein es ist ihnen zu wünschen das sie mit ihren Lügen streichen bei der nächsten Wahl nicht durch kommen.
Dabei ist es mir schnuppe, wer die im Dreck liegende Karre, wieder raus zieht.
Hier geht es schon lange nicht mehr um irgendwelche Farbmuster die haben sich schon lange verschmiert.
Es geht hier nur um die Abstellung von Taschenspieler Tricks.
Die Faustdicken Lügen der CDU stinken schon zum Himmel.
Hier ein Beispiel von vielen.
Vorige Woche in der Bundestagssitzung behauptet ein Redner der CDU die Rentner bekommen 2009 2Prozent mehr Rente.
Er vergisst dabei ganz zufällig zu erwähnen, das die Erhöhung der Kranken und Pflegeversicherung einen Teil davon wieder auffrisst.
Also verar...können wir uns doch selber.

Meister


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 02.12.2008 16:09.



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02.12.2008 ~ 16:14 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 02. Dezember 2008 um 13:49 Uhr folgendes geschrieben:

Erkläre mir das bitte mal wieso das nichts bringen soll? Ich verstehe das nicht.


Siehste, ich verstehe nicht, was es bringen soll. Die Ersparnis für die Verbraucher führt nicht automatisch dazu, dass die mehr konsumieren. Wer Schulden hat, wird beispielsweise seine Schulden bezahlen. Einige werden auch Geld ansparen wollen. Damit wird die Wirtschaft aber nicht angekurbelt.

Dazu kommt, dass der Staat Einnahmeausfälle hat, die auch irgendwie konsumiert werden müssen.



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02.12.2008 ~ 16:23 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186471
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Ein Großteil der Summe, wird besonders bei Hartz IV Empfängern, dazu benutzt um sich mal was gutes punkto Essen zu gönnen. Davon bin ich überzeugt. Fee. Meinst du denn die Hartzler hungern weiter wenn sie mehr Geld haben? Immerhin soll es etwa 7 Mio. Hartz-Empfänger geben. Wenn die plötzlich durch Steuersenkungen mehr kaufen können sichert das unter anderem auch Arbeitsplätze oder schafft vielleicht sogar neue. Die Fehjler welche die CDUSPD jetzt macht werden sich erneut negativ auf die Wirtschaft auswirken. Sie werden aus der Krise nicht mehr rauskommen. Das aber kann wirklich nicht der Wille der Mehrheit sein.



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02.12.2008 ~ 16:36 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186473
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Was schätzt Du denn, wieviel die 7 Millionen dann an Steuern sparen, die sie dann wieder ausgeben? Mit was für Zahlen rechnest Du? Ne Beispielrechnung wäre mal gut...

(Und woher weisst Du eigentlich, dass Hartz4-Empfänger hungern?)



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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02.12.2008 ~ 16:52 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186478
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Mit derart "horrenden" Summen kann man nun mal keine großen Sprünge machen, fee.

Wie soll ich das nachrechnen. Das hieße ja das ich über etwa 7 Mio Datensätze verfügen müsste. Das geht schon rein rechtlich nicht. Also gut, wirst du sagen, ich habe wieder mal was behauptet was ich nicht beweisen kann. Aber so reden auch manche Politiker die mehr Einblick haben dürften.

Warum soll das was in Großbritannien funktioniert in Deutschland falsch sein?



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02.12.2008 ~ 18:18 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Merkel: "2009 wird ein Jahr schlechter Nachrichten sein" Beitrag Kennung: 186527
gelesener Beitrag - ID 186527


Zitat:
Fuchs Bernie hat am 02. Dezember 2008 um 16:52 Uhr folgendes geschrieben:
Wie soll ich das nachrechnen.


Du könntest den Regelsatz zu Grunde legen bzw. davon die für Ernährung etc. veranschlagte Zahl (ca. 130€ im Monat?). Davon ausgehend kannst du abschätzen, wie viel Steuerersparnis eine Senkung der MWSt um zwei Prozent ungefähr bringt.

Zitat:
Fuchs Bernie hat am 02. Dezember 2008 um 16:52 Uhr folgendes geschrieben:
Warum soll das was in Großbritannien funktioniert in Deutschland falsch sein?


Wie kommst du darauf, dass es in GB funktioniert?



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