Forum-Thueringen | Fahrzeuge & Verkehr | Pendlerpauschale wieder einführen

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*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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16.07.2008 ~ 10:07 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 146935

Die Linke macht sich in ihrem News-Letter vom 16. Juli für die Wiedereinführung der Pendlerpauschale stark:

Zitat Die Linke:

Zitat:

Der Streit in der Großen Koalition um die Pendlerpauschale geht weiter. Dazu erklärt Bodo Ramelow, Föderalismusbeauftragter des Parteivorstandes und Ministerpräsidentenkandidat der LINKEN in Thüringen:

Mit Blick auf sinkende Umfrageergebnisse und die bevorstehenden Landtagswahlen bröckelt die Front derjenigen, die einst eine Kürzung der Pendlerpauschale befürwortet haben. Nach der CSU-Bayern und der Saarlands CDU-Landesverband, zeigen sich erste SPD-Landesverbände geläutert. So hat nach Sachsen jetzt Thüringens SPD-Chef Matschie einen Bundestagsbeschluss zur Wiedereinführung der Pendlerpauschale zum 1. Januar 2009 gefordert.

Die Linksfraktion hat bereits einen entsprechenden Antrag in den Bundestag eingebracht. Dieser wird nach der Sommerpause zur Abstimmung stehen. Nicht viel Zeit für Matschie, Beckstein und Co. ihre Kollegen im Bundestag zu überzeugen, endlich ideologische Blockaden zu überwinden und für die Wiedereinführung der Pendlerpauschale ab dem 1. Kilometer zu stimmen. Denn über die Pendlerpauschale wird nicht in den Ländern entscheiden.

DIE LINKE hat bereits vor zwei Jahren vor den unsozialen Auswirkungen dieses Gesetzes gewarnt. Damals waren Union und SPD taub für alle Argumente. Als Wahlkampfthema ist die Pendlerpauschale ungeeignet. Wer wirklich etwas für die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer tun will, muss die Pendler sofort entlasten und nicht erst zum 1. Januar 2009.

Wie denkt ihr darüber?

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*Markus*	FT-Leitung # Systemadministrator 4.191 geschriebene Beiträge
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16.07.2008 ~ 11:01 Uhr ~ Markus schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 146939

Ich denke, dass bei den Benzinpreisen ein Festhalten an der Pendlerpauschale unumgänglich ist, da bei einem Wegfall die bestraft würden, die einen längeren Arbeitsweg in Kauf nehmen. Ich bin sogar dafür das Geld schon ab dem 1. Kilometer zu zahlen, damit jeder Werktätige in den Genuss kommt dies von der Steuer abzusetzen.

Ich begrüße, dass sich auch SPD-Chef Matschie dafür stark macht.

So könnte doch noch etwas Hoffnung darin bestehen die geplante Änderung zu kippen.

MfG
Markus

*Donna*	FT-Nutzer 281 geschriebene Beiträge
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16.07.2008 ~ 11:03 Uhr ~ Donna schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 146940

es ist sowieso eine unverschämtheit, dienstreisen steuerlich absetzbar zu lassen und den weg zur arbeit den arbeitnehmern als privatsache zu überlassen. und das bei der forderung nach mehr mobilität. ein erhöhter ölpreis läst die finanzeinnahmen in die höhe sprudeln. und keine s.., die früher an der ökosteuer rumgemerkelt hat, rüttelt jetzt daran, wo man die möglichkeit dazu doch hätte.
auch eine form von wortbruch, saubere frau merkel.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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16.07.2008 ~ 11:41 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 146954

Es ist doch alles nur Geschwafel vor den kommenden Wahlen.
Ich erinnere daran vor der letzten Wahl: Mit uns gibt es keinen höheren Mehrwertsteuersatz.
Und danach Peng.

Meister

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 7.043 geschriebene Beiträge
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16.07.2008 ~ 12:14 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 146959

Zitat:

Donna hat am 16. Juli 2008 um 11:03 Uhr folgendes geschrieben:

es ist sowieso eine unverschämtheit, dienstreisen steuerlich absetzbar zu lassen und den weg zur arbeit den arbeitnehmern als privatsache zu überlassen.

Was soll denn das nun wieder? Wenn ich jetzt dienstlich verreisen muss, die Kosten dafür selbst zu tragen habe, willst du das nicht mal mehr steuerlich absetzbar lassen?

Pfiffikus,
der entschieden dafür plädiert, dass Dienstreisen ebenso wie die ersten 20km als dienstliche Aufwendungen steuerlich absetzbar bleiben

*Donna*	FT-Nutzer 281 geschriebene Beiträge
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16.07.2008 ~ 12:24 Uhr ~ Donna schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 146962

pfiffikus, ich hoffe, du stellst dich jetzt nicht dumm. nachdenklich

was ich mit dienstreisen meine, ist der unterschied der vom finanzamt gemacht wird zwischen unternehmern und freiberuflern einerseits und abhängig arbeitenden (welch wahrer begriff) andererseits.

fährst du als freiberufler zum dienst, kannst du das selbstverständlich nach wie vor von der steuer absetzen. hab nix dagegen. aber warum soll ein arbeitnehmer das nicht auch können dürfen? es ist im endeffekt das gleiche: aufwendungen, die beruflich bedingt sind.
und das gilt nicht nur für 20 km.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 7.043 geschriebene Beiträge
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16.07.2008 ~ 12:38 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 146964

Zitat:

Donna hat am 16. Juli 2008 um 12:24 Uhr folgendes geschrieben:

pfiffikus, ich hoffe, du stellst dich jetzt nicht dumm. nachdenklich

Natürlich nicht.

Aber eine Dienstreise ist doch nicht der normale Weg zur Arbeit. Es handelt sich um eine Reise, die im Auftrag des Arbeitgebers zu dienstlichen Zwecken angeordnet wird.

Zum Beispiel eine Lehrerin, die eine Klasse auf Klassenfahrt begleitet. Wenn sie die Unkosten für Unterkunft, An- und Abreise nicht erstattet bekommt - und das ist die Regel - so entstehen ihr Kosten für eine Dienstreise. Und du empfindest es als "Unverschämtheit", wenn sie diese Kosten steuerlich geltend machen kann?

Pfiffikus,
der an dieser Stelle merkt, dass wir über zwei verschiedene Dinge gesprochen haben müssen

*Donna*	FT-Nutzer 281 geschriebene Beiträge
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16.07.2008 ~ 12:54 Uhr ~ Donna schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 146968

Zitat:

Pfiffikus hat am 16. Juli 2008 um 12:38 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Donna hat am 16. Juli 2008 um 12:24 Uhr folgendes geschrieben:

pfiffikus, ich hoffe, du stellst dich jetzt nicht dumm. nachdenklich

Natürlich nicht.

Aber eine Dienstreise ist doch nicht der normale Weg zur Arbeit. Es handelt sich um eine Reise, die im Auftrag des Arbeitgebers zu dienstlichen Zwecken angeordnet wird.

Zum Beispiel eine Lehrerin, die eine Klasse auf Klassenfahrt begleitet. Wenn sie die Unkosten für Unterkunft, An- und Abreise nicht erstattet bekommt - und das ist die Regel - so entstehen ihr Kosten für eine Dienstreise. Und du empfindest es als "Unverschämtheit", wenn sie diese Kosten steuerlich geltend machen kann?

Pfiffikus,
der an dieser Stelle merkt, dass wir über zwei verschiedene Dinge gesprochen haben müssen

sicher?

wenn ich die arbeit, die ich zur zeit ausübe, freiberuflich mache, kann ich den weg dorthin als dienstreise absetzen.
aber du findest vielleicht noch etwas, um diesen umstand zu ignorieren, vielleicht eine dienstlich angeordnete reise nach timbuktu.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 7.043 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
16.07.2008 ~ 14:23 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 146980

Zitat:

Donna hat am 16. Juli 2008 um 12:54 Uhr folgendes geschrieben:

aber du findest vielleicht noch etwas, um diesen umstand zu ignorieren, vielleicht eine dienstlich angeordnete reise nach timbuktu.

Und du bist dir sicher, dass du hier sachlich diskutieren möchtest?

Bitte unterscheide doch ordentlich, um welche Wege es geht.

Weg von der Wohnung zur Arbeitsstelle und zurück
Dieser Weg wird weder für Arbeitnehmer, als noch für Freiberufler zwecks Privatvergnügen zurückgelegt und aus diesem Grunde sollte dieser Weg vom ersten Kilometer an steuerlich absetzbar sein.
Dienstreisen
Auch diese Wege und die Kosten, die nebenbei entstehen, sind nicht privater Natur. Eigentlich sollten diese Kosten aus diesem Grunde vom Arbeitgeber erstattet werden, was auch vielfach geschieht. Erstattet der Arbeitgeber teilweise oder garnicht, so sollte der Arbeitnehmer doch diese Kosten als Werbungskosten steuerlich geltend machen können.

Pfiffikus,
der sich nicht erklären kann, weshalb du das als unverschämt empfindest

*Donna*	FT-Nutzer 281 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Hermsdorf
16.07.2008 ~ 14:56 Uhr ~ Donna schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 146986

und wie nennt der freiberufler seinen weg von der wohnung zur arbeit?
richtig!
dienstreise.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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16.07.2008 ~ 17:13 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 146998

In England ist der Weg zur Arbeit eine reine Privatsache.
Es besteht ja die Möglichkeit eine Wohnung oder Zweitwohnung in der nähe der Arbeitsstelle sich zu suchen.
Somit fällt auch die Wege Versicherung zur Arbeit weg.
Allerdings kann mich diese Regelung auch nicht begeistern.

Meister

*gerassimov*	FT-Nutzer 434 geschriebene Beiträge
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16.07.2008 ~ 17:30 Uhr ~ gerassimov schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147003

Wenn eine Regelung, dann aber für alle.

Donna hat absolut recht. Ich weiß nicht, was daran so schwer zu begreifen ist.
Allein durch eine begriffliche Verschiebung werden damit Arbeitnehmer benachteiligt.

Adeodatus
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16.07.2008 ~ 17:55 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147004

Mal eine Frage, habt ihr alle ein solch hohes Einkommen und eine so weite Strecke zur Arbeit das Ihr von einer wieder eingeführten Pendlerpauschale auch nur ein wenig Nutzen habt. Wenn nicht lasst ihr euch gerade wiedermal vor den Karren derjenigen spannen die es im Prinzip nicht nötig hätten. Insbesondere sind ja die die eben in der Stadt wohnen die gelackmeierten sie bekommen keinen Cent, haben hohe Kosten gerade für den PKW aber auch im ÖPNV gibt es ja auch nichts für lau.

Was hinter dem Gefasel der Wiedereinführung der Pendlerpauschale steckt man will die jenigen die im Niedriglohnsektor tätig sind Steuerlich entlasten, ist ja auch nichts einzuwenden nur dazu müssten die ja erst einmal Steuern zahlen.

Aber der ober Hammer ist ja das die Totengräber der alten Pendlerpauschale aus CDU/ CSU, SPD und FDP darüber diskutieren das die alte Pendlerpauschale abgeschafft wurde. Ja Leute von den oben genannten Parteien kann es sein das Ihr in eueren Gremien in einen tiefen Schlaf fallt und ihr gar nicht mitbekommt was ihr beschließt. Aber wie gesagt wir haben bald Wahlen, und da ist alles gut genug. Der Staat hat ja die Regelungen getroffen, da können die Regierungsparteien nun wirklich nichts dafür.

*Markus*	FT-Leitung # Systemadministrator 4.191 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen
16.07.2008 ~ 18:26 Uhr ~ Markus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.08.2004
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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147009

Wenn man jeden Monat brav seine Lohnsteuern zahlt kommt am Jahresende schon ein hübsches Sümmchen zusammen. Warum sollte dann nicht jeder der Aufwendungen für den Arbeitsweg hat, das Geld nicht auch zurückerhalten.

Einschließen würde ich hierbei auch die Nahverkehr im Stadtbereich. für die innerstädtischen Pendler.

LG
Markus

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
16.07.2008 ~ 19:58 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147024

Auf die Benzin und Dieselpreise nur 7 % Steuern würde allen zugute kommen.
Das gleiche betrift auch die welche die öffentlichen Verkehrsmittel nutzen.
Da dann aber beim Finanzminister die Steuereinnahmen fehlen, wird das eine genauso wenig wie das andere kommen.

Wenn einer seine Lohnsteuer bezahlt und sie wieder zurück haben möchte, brauchte er sie ja gar nicht erst abzuführen.
Außerdem ist der Arbeitnehmer kein Staatsangestellter sondern bei einen Betrieb angestellt wo er arbeitet.
Weshalb sollte also der Staat ihm das Fahrgeld ersetzen?

Der eine fährt nach Österreich zum arbeiten und möchte es ersetzt haben, der nächste fährt nur 20 Km bis zur Arbeitsstelle möchte es aber auch wieder haben.

Die Gerichte werden ja im September zu entscheiden haben, wie es weiter gehen soll, mit Zahlemann und Söhne.

Meister

*Daniel*	FT-Nutzer 593 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Sonneberg
16.07.2008 ~ 20:06 Uhr ~ Daniel schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147027

Zitat:

Meister hat am 16. Juli 2008 um 19:58 Uhr folgendes geschrieben:

Auf die Benzin und Dieselpreise nur 7 % Steuern würde allen zugute kommen.

Das kommt nur den Ölmultis zugute, die dann den Benzinpreis noch weiter nach oben treiben.

Es muss ein Unterschied gemacht werden, ob man aus Jux und Dollerei die Umwelt schädigt oder es macht weil es nicht anders geht.

*Ossi*	FT-Nutzer 194 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Arnstadt
16.07.2008 ~ 20:09 Uhr ~ Ossi schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.07.2006
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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147029

Zitat:

Meister hat am 16. Juli 2008 um 19:58 Uhr folgendes geschrieben:

Außerdem ist der Arbeitnehmer kein Staatsangestellter sondern bei einen Betrieb angestellt wo er arbeitet.
Weshalb sollte also der Staat ihm das Fahrgeld ersetzen?

Und warum zahlt man dann überhaupt an den Staat Lohnsteuer?
Deine Argumente sind ja mehr als fadenscheinig.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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17.07.2008 ~ 10:11 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147174

Nah gut, meine Argumente hinken vielleicht, aber die Lohnsteuer wird bekanntlich auch für andere Zwecke noch eingesetzt, die hier wegen des großen Umfangs überhaupt nicht aufgezählt werden können.
Natürlich währe Schwarzarbeit ganz ohne Lohnsteuern für manchen die beste Lösung.
Nichts abgeben und deshalb nichts wiederbekommen, wird wohl nicht gehen.
Das beste von allen raus suchen, sicher auch nicht.

Meister

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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17.07.2008 ~ 11:18 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147187

Da man ja weitestgehend davon ausgehen kann das die meisten Arbeitsorte durch die Argen bestimmt werden, insbesondere für vorher Arbeitslose, sollte der Staat auch irgendwie teilweise für die Folgekosten aufkommen. Schon allein deshalb fände ich die Wiedereinführung der Pauschale für gerechtfertigt.

Warum sich besonders die CSU dafür stark macht hat für mich nur den einzigen Grund das man vor den Wahlen kräftig punkten will. In dem Falle ist Die Linke für mich wesentlich glaubwürdiger.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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17.07.2008 ~ 17:22 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147217

Die meisten Arbeitsorte werden durch die Argen bestimmt? Der Staat soll für Folgekosten aufkommen? Sehr merkwürdige Aussagen!

Was schlägt denn die für Dich in diesem Falle wesentlich glaubwürdiger erscheinende Die Linke in Sachen Pendlerpauschale vor?

Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht

17.07.2008 ~ 18:20 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147225

Eventuell sollte man einmal darüber nachdenken inwieweit es möglich ist eine gesplittete km Pauschale einzuführen z.B. bis 50 km 30 Cent je einfachen Kilometer und darüber 15 Cent, das würde die Kurzpendler besser stellen und diejenigen die weiter fahren nicht schlechter.

Das wäre der einfachste Kompromiss den ich auch unterschreiben würde aber die alte Pendlerpauschale halte ich ebenso für ungerecht wie die derzeitige, darüber sollte man sich als Politiker schon einmal Gedanken machen. Denn es werden bei der alten und der neuen nur die besser gestellt die am meisten Dreck machen und zwar sind es die die eben nicht zu den Beziehern von kleinen und mittleren Einkommen zählen. Ergo nicht Wiedereinführung der alten sondern eine neue Pendlerpauschale.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 17.07.2008 18:22.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
18.07.2008 ~ 11:24 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147479

Zitat spidy:

Zitat:

Man sieht das du dir echt einen Kpopf über die Sache machst. Ich wünschte das recht viele Politiker so denken würden. Deinem Vorschlag würde ich mich rundum anschließen.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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18.07.2008 ~ 15:24 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147535

Kurzpendlern einen höheren Kilometersatz einzuräumen halte ich für unlogisch.

15 Cent pro Kilometer decken bei den heutigen Spritpreisen gerade mal die Spritkosten ab. Sämtliche weiteren Autokosten sowie der Wertverlust / die Abschreibungen eines PKW fallen vollkommen unter den Tisch und sind vom Arbeitnehmer voll selbst zu tragen.

Jemand mit 10 km Arbeitsweg kann sein Auto vielleicht 10 Jahre fahren. Jemand mit 100 km Arbeitsweg hat neben den Spritkosten noch erheblich höhere weitere Kosten für sein Auto, die er bisher selbst trägt, und er muß sich aller paar Jahre ein neues Auto kaufen.

Finanziell gesehen müßte jemand mit größerem Weg zur Arbeit eher einen höheren Kilometersatz steuerlich geltend machen können.

Ein Selbständiger kann sämtliche PKW-Kosten steuerlich geltend machen. Und das sind in der Praxis nicht nur 15 Cent pro Kilometer.

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.241 geschriebene Beiträge
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18.07.2008 ~ 15:30 Uhr ~ aeffchen schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147537

Und wenn er in die Nähe zieht, bei entsprechend großer Entfernung natürlich, würde es ihm auf Dauer noch billiger kommen und dem Staate damit auch.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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18.07.2008 ~ 15:34 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147538

Für Singles ist das sicher in vielen Fällen machbar und wird auch gemacht. Für Familienväter, Mütter oder Menschen, die Angehörige betreuen oft nicht.

Im übrigen muß ich scheinbar nochmal darauf hinweisen, daß der Staat Pendlern nichts bezahlt, sondern lediglich auf einen gewissen Teil des Lohnes von Pendlern keine Einkommensteuer erhebt.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 18.07.2008 15:40.

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.241 geschriebene Beiträge
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18.07.2008 ~ 15:40 Uhr ~ aeffchen schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147540

Und wie kann man dafür sorgen dass die billigere Variante genutzt wird ?
Indem die Pauschale so hoch/niedrig angesetzt wird das ein Umzug sinnvoll wird ?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von aeffchen: 18.07.2008 15:41.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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18.07.2008 ~ 15:49 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147541

Warum sollte man für etwas sorgen und nicht den Menschen überlassen, was sie tun oder nicht tun?

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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18.07.2008 ~ 17:02 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147544

Man könnte doch die KFZ-Steuern senken und die Pendle pauschale zusätzlich einführen.
Die Welt hat sich schließlich weiter gedreht und die Preise sind ins utopische gestiegen.
Wenn beide Elternteile in die verschiedene Richtung zur Arbeit fahren müssen, ist es schon eine ziemliche Belastung.
Von der Vorsorge und Verantwortung der Familienpolitik des Staates möchte ich gar nicht erst reden.

Wer aber neidisch ist auf das absetzen, der Unternehmen was die Sprit Preise anbetrifft, einfach selbständig machen und selber absetzen.
Entweder du hast es drauf oder nicht.

Und zu dem Herrn Simson, man sollte aber nicht vergessen das es eine Doppelbesteuerung bei Fahrzeugen gibt.
Außerdem möchte der Staat die Steuereinnahmen und ist deshalb inertisiert das möglichst viele eine Sozial pflichtige Arbeit bekommen.
Das bedeutet im Umkehrschluss das er auch eine soziale Aufgabe hat.

Was aber der Arbeitnehmer verdient oder bekommt, kann er nur einmal ausgeben.
Entweder Benzin oder andere Konsum Artikel, die dann einbrechen.
Somit kommt es wieder zu Ausfällen bei Konsum Artikeln, wo Steuern für den Staat und auch Arbeitsplätze daran hängen.
Und wenn der Staat so großen Wert auf das Wörtchen soziale Marktwirtschaft legt,muss er sie auch praktizieren, wenn er nicht eine korrupter Staat sein will.

Meister

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 18.07.2008 17:13.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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18.07.2008 ~ 17:21 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147545

Zitat Meister:

Zitat:

Man könnte doch die KFZ-Steuern senken und die Pendle pauschale zusätzlich einführen.
Die Welt hat sich schließlich weiter gedreht und die Preise sind ins utopische gestiegen.

Das musst du mal unseren Politikern erzählen. Die kriegen die utopischen Preiserhöhungen bei ihren Traumgehältern, sowie regelmäßigen Diätenerhöhungen kaum mit. Merken tun das doch ohnehin nur all diehenigen die jeden Cent zweimal umdrehen müssen.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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18.07.2008 ~ 18:11 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147565

Also werte Mitstreiter.

Sozial führen, sozial denken und sozial lenken ist nicht rosa Rot sondern Menschlich und nicht Menschenverachtung .
So einfach kann Menschenwürde in der Praxis sein, wenn man es praktizieren kann.
Den Rest vom Schützenfest, da kann sich jeder seinen eigenen Reim darauf machen, was sein darf oder nicht.

Meister

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
18.07.2008 ~ 21:15 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147631

Um die Thematik mal etwas zu veranschaulichen, habe ich mal eine Modellrechnung angestellt:

Ein verheirateter Familienvater mit zwei Kindern wohnt in Gera und arbeitet als Facharbeiter in Jena. Er fährt jeden Tag von Gera nach Jena zur Arbeit und verdient 2.500 Euro brutto. Von diesem Bruttoeinkommen gehen etwa 510 Euro Sozialversicherungsbeiträge und etwa 410 Euro Lohnsteuer ab. Es verbleiben etwa 1.580 Euro Nettoverdienst.

Sein Arbeitsweg (hin und zurück) beträgt 100 km täglich bzw. etwa 2150 km monatlich. Bei einem Spritverbrauch von 6 Litern/100 km muß er also 129 Liter tanken. Bei einem Spritpreis von 1,50 Euro/Liter bezahlt er dafür 193,50 Euro. Davon sind schätzungsweise etwa 135 Euro Steuern (Mineralölsteuer, Ökosteuer, Mehrwertsteuer), die direkt in die Staatskasse fließen.

Nach der alten Entfernungspauschale konnte er 2150 km x 0,15 Euro = 322,50 Euro steuerlich geltend machen. Das minderte seine zu zahlende Lohnsteuer um etwa 95 Euro.

Seit der Kürzung im Jahre 2007 kann er derzeit nur noch 1300 km x 0,15 Euro = 195,00 Euro steuerlich geltend machen. Das mindert seine zu zahlende Lohnsteuer um etwa 65 Euro.

Der Unterschied zwischen alter und neuer Regelung macht für ihn also 30 Euro im Monat aus.

Zusammenfassend:

Der Arbeitnehmer bezahlt 193,50 Euro an der Tankstelle, davon sind etwa 135 Euro Steuern, die direkt in die Staatskasse fließen.

Seine Lohnsteuer wird durch die Entfernungspauschale je nach neuer bzw. alter Regelung um 65 Euro bzw. 95 Euro entlastet.

Die steuerliche Entlastung durch die Entfernungspauschale gleicht so oder so noch nicht einmal die an der Tankstelle entrichteten Steuern aus.

Adeodatus
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19.07.2008 ~ 09:34 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147765

Zitat:

Simson hat am 18. Juli 2008 um 15:34 Uhr folgendes geschrieben:

Für Singles ist das sicher in vielen Fällen machbar und wird auch gemacht. Für Familienväter, Mütter oder Menschen, die Angehörige betreuen oft nicht.

Im übrigen muß ich scheinbar nochmal darauf hinweisen, daß der Staat Pendlern nichts bezahlt, sondern lediglich auf einen gewissen Teil des Lohnes von Pendlern keine Einkommensteuer erhebt.

@ simson wer ist denn der Staat? Das ist doch wohl auch der Pendler oder etwa nicht.

Zitat:

Um die Thematik mal etwas zu veranschaulichen, habe ich mal eine Modellrechnung angestellt:

Deine Modellrechnung ist leider eine Milchmädchenrechnung mit vielen Fehlern. Aber dazu komme ich noch später. Aber Dein zu grunde gelegter Familienvater ist schon das an was ich mit meiner Idee gedacht hatte eine gesplittete Pauschale wäre führ ihn das was ihm mehr vom Brutto bringt. Dazu noch einmal meinen Ansatz.

Zitat:

spidy hat am 17. Juli 2008 um 18:20 Uhr folgendes geschrieben:

Eventuell sollte man einmal darüber nachdenken inwieweit es möglich ist eine gesplittete km Pauschale einzuführen z.B. bis 50 km 30 Cent je einfachen Kilometer und darüber 15 Cent, das würde die Kurzpendler besser stellen und diejenigen die weiter fahren nicht schlechter.

Das wäre der einfachste Kompromiss den ich auch unterschreiben würde aber die alte Pendlerpauschale halte ich ebenso für ungerecht wie die derzeitige, darüber sollte man sich als Politiker schon einmal Gedanken machen. Denn es werden bei der alten und der neuen nur die besser gestellt die am meisten Dreck machen und zwar sind es die die eben nicht zu den Beziehern von kleinen und mittleren Einkommen zählen. Ergo nicht Wiedereinführung der alten sondern eine neue Pendlerpauschale.

Dazu meinst Du folgendes:

Zitat:

Simson hat am 18. Juli 2008 um 15:24 Uhr folgendes geschrieben:

Kurzpendlern einen höheren Kilometersatz einzuräumen halte ich für unlogisch.

15 Cent pro Kilometer decken bei den heutigen Spritpreisen gerade mal die Spritkosten ab. Sämtliche weiteren Autokosten sowie der Wertverlust / die Abschreibungen eines PKW fallen vollkommen unter den Tisch und sind vom Arbeitnehmer voll selbst zu tragen.

Jemand mit 10 km Arbeitsweg kann sein Auto vielleicht 10 Jahre fahren. Jemand mit 100 km Arbeitsweg hat neben den Spritkosten noch erheblich höhere weitere Kosten für sein Auto, die er bisher selbst trägt, und er muß sich aller paar Jahre ein neues Auto kaufen.

Finanziell gesehen müßte jemand mit größerem Weg zur Arbeit eher einen höheren Kilometersatz steuerlich geltend machen können.

Ein Selbständiger kann sämtliche PKW-Kosten steuerlich geltend machen. Und das sind in der Praxis nicht nur 15 Cent pro Kilometer.

Und hier kommt Dein Familienvater wieder zum Ansatz, genau diesen würde eine erhöhte Pauschale zugute kommen denn die einfache Entfernung beträgt gerade einmal um die 47 km also hätte er die Möglichkeit eine höhere Pauschale geltend zu machen was ihm letztendlich seinen Aufwand zum erreichen des Arbeitsplatzes reduziert.

Warum meine ich das über 50 km hinaus nur noch 15 Cent in Ansatz gebracht werden sollten, ganz einfach die jenigen die größere Entfernungen bei der Steuer geltend machen sind eben die Freiberufler und Selbstständigen die höhere Kosten geltend machen und die Mogler, die mit ihrem eigenen PKW max. bis zum Firmensitz und von dort via Sammeltransport zur Arbeitsstätte fahren, von denen setzt ein nicht unerheblicher Teil nicht nur die Kosten bis zum Firmensitz sondern die vollen Kilometer bis zur Arbeitsstätte an, eine kleiner Steuerbeschiss zum Nachteil derer die wie Dein Familienvater gerade einmal bis zu 50 km fahren. Das mit dem 50 km Radius für einen erhöhten Pauschbetrag von 30 Cent hätte noch einen anderen Vorteil die Arbeitsaufnahme in diesem Bereich wird wieder lukrativer und die Betroffenen haben letztendlich mehr in der Tasche. Daher frage ich mich wieso Du solch eine Regelung als unrealistisch ansiehst, eigentlich sollte dann die derzeitige Regelung ebenso unrealsistisch sein denn die sieht ja auch zwei verschiedene Zustände vor nämlich bis 20 km 0 Cent und darüber 15 Cent.

Und wie gesagt der Kurzpendler wäre Finanziell besser gestellt und die Langstreckenfahrer und Mogler wären nicht schlechter gestellt.

Ja und was die Steuern auf Treibstoff anbelangt frage ich Dich einmal, was meinst Du würde passieren wenn diese Steuern gesenkt würden? Die Frage kann ich Dir auch gleich beantworten die Mineralolkonzerne würden sich diesen Teil des jetzigen Benzinpreises ganz fix als Gewinn kassieren. Ergo würde dann aus einem Teil des Preises den Du an der Tankstelle zahlst , kein Nutzen mehr für den Staat entstehen (von den Steuern provitierst Du nämlich auch) sondern nur noch Gewinn für die Konzerne und das kann ja schlecht Dein Wunsch sein.

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19.07.2008 ~ 10:37 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147788

Zitat:

spidy hat am 19. Juli 2008 um 09:34 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

@ simson wer ist denn der Staat? Das ist doch wohl auch der Pendler oder etwa nicht.

Soll ich auf eine solche "sinnhafte" Frage und Aussage wirklich ausführlicher antworten?

In Diskussionen um die Entfernungspauschale entsteht ja manchmal der Eindruck, als ob Pendler Geld erhalten würden. Ich habe darauf hingewiesen, daß dem nicht so ist. Die Einkommensteuerpflicht von Pendlern vermindert sich entsprechend ihres Arbeitsweges. Die Einkommensteuer ist an das Finanzamt abzuführen und das Geld fließt in die Staatskassen von Bund, Ländern und Gemeinden und dient der Finanzierung staatlicher Aufgaben.

Müssen wir diesen Exkurs jetzt noch weiter ausdehnen?

Zitat:

spidy hat am 19. Juli 2008 um 09:34 Uhr folgendes geschrieben:
Deine Modellrechnung ist leider eine Milchmädchenrechnung mit vielen Fehlern. Aber dazu komme ich noch später.

Auf den Beweis Deiner in den Raum gestellten Behauptung bin ich schon gespannt. Hoffentlich läßt Du dabei mindestens so viel Gründlichkeit walten wie ich bei der Erstellung der Modellrechnung.

Zitat:

spidy hat am 19. Juli 2008 um 09:34 Uhr folgendes geschrieben:
Aber Dein zu grunde gelegter Familienvater ist schon das an was ich mit meiner Idee gedacht hatte eine gesplittete Pauschale wäre führ ihn das was ihm mehr vom Brutto bringt.

Eine Entfernungspauschale kann nie mehr Brutto bringen. Das geht gar nicht!

Zitat:

spidy hat am 19. Juli 2008 um 09:34 Uhr folgendes geschrieben:
Und hier kommt Dein Familienvater wieder zum Ansatz, genau diesen würde eine erhöhte Pauschale zugute kommen denn die einfache Entfernung beträgt gerade einmal um die 47 km also hätte er die Möglichkeit eine höhere Pauschale geltend zu machen was ihm letztendlich seinen Aufwand zum erreichen des Arbeitsplatzes reduziert.

Aha, die Entfernung Gera - Jena beträgt Deiner Meinung nach gerade einmal um die 47 km. Von meiner Haustüre bis zum Intershop-Tower in Jena sind es genau 50 km. Wenn ich in Lusan an der Wendeschleife wohnen oder innerhalb Jenas noch weiter fahren müßte, wären es deutlich mehr als 50 km.

Hast Du sonst noch Korinthen in meinem Beitrag entdeckt, die Du k*n*acken möchtest?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 19.07.2008 10:39.

Adeodatus
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19.07.2008 ~ 11:16 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147805

***

Meine, von Dir als "Sinnvolle Frage", bezeichnete Frage, nach dem wer ist der Staat?, bezieht sich auf Dein ebenso "Sinnvolles Posting" nämlich.

Zitat:

Im übrigen muß ich scheinbar nochmal darauf hinweisen, daß der Staat Pendlern nichts bezahlt, sondern lediglich auf einen gewissen Teil des Lohnes von Pendlern keine Einkommensteuer erhebt.

Du bezeichnest mit Deiner Aussage den Staat als Gegenüber zur Gesellschaft ist er aber eben nicht, ergo kann man keine finanzielle Erwartungshaltung gegenüber dem Staat bekunden.

Zitat:

Eine Entfernungspauschale kann nie mehr Brutto bringen. Das geht gar nicht!

Zum einen habe ich nicht geschrieben das die Pendlerpauschale mehr Brutto bringt sondern das dem Steuerzahler am Ende mehr von Brutto bleibt.

Hier noch einmal zum nachlesen meine Aussage,

Zitat:

spidy hat am 19. Juli 2008 um 09:34 Uhr folgendes geschrieben:

Deine Modellrechnung ist leider eine Milchmädchenrechnung mit vielen Fehlern. Aber dazu komme ich noch später. Aber Dein zu grunde gelegter Familienvater ist schon das an was ich mit meiner Idee gedacht hatte eine gesplittete Pauschale wäre führ ihn das was ihm mehr vom Brutto bringt. Dazu noch einmal meinen Ansatz.

Das Fetthinterlegte nocheinmal erläutert: mehr V O M Brutto heißt nicht M E H R Brutto, sondern mehr N E T T O also vom B R U T T O bleibt letzendlich mehr übrig.

Das heist er bekommt einen höheren Betrag x aus seiner Steuererklärung zurück das die Rückzahlung einige Monate im nächsten Kalenderjahr nach dem letzten gezahlten Betrag erfolgt verändert doch nicht den Zustand das der Pendler mehr Netto hat ergo weniger vom Brutto abgeführt wird und als Steuereinnahme beim Fiskus bleibt. Was ist daran jetzt so schwer zu verstehen.

Zitat:

In Diskussionen um die Entfernungspauschale entsteht ja manchmal der Eindruck, als ob Pendler Geld erhalten würden. Ich habe darauf hingewiesen, daß dem nicht so ist. Die Einkommensteuerpflicht von Pendlern vermindert sich entsprechend ihres Arbeitsweges. Die Einkommensteuer ist an das Finanzamt abzuführen und das Geld fließt in die Staatskassen von Bund, Ländern und Gemeinden und dient der Finanzierung staatlicher Aufgaben.

Mir muss bestimmt keiner irgendwie geartete Steuergesetze erklären damit bin ich von Berufswegen vertraut. Ansonsten hatte ich wohl an keiner Stelle erwähnt das ein Pendler von irgendjemand Geld erhält sehr wohl aber das er eine Steuerliche Rückerstattung beanspruchen kann.

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Zitat:

Auf den Beweis Deiner in den Raum gestellten Behauptung bin ich schon gespannt. Hoffentlich läßt Du dabei mindestens so viel Gründlichkeit walten wie ich bei der Erstellung der Modellrechnung.

Schau sie Dir doch noch einmal an kommst vielleicht alleine darauf. Und wenn Du schon mal dabei bist rechne Dir doch einfach mal die Vorteile aus die Dir meine Idee gegenüber der alten und der derzeitigen Regelung bringen würde. Vielleicht steigst Du dann dahinter.

Zitat:

Tja in Gera wohnen eben nicht alle im gleichen Stadtteil und schon gar nicht im selben Haus, da gibt es schon ein paar unterschiede in den Entfernungen. Von mir sind es nun einmal nur 47 km bis zum Intershop-Tower. Kannst ja auch nach Jena ziehen oder in Gera näher zur Autobahn. Dich zwingt doch keiner in Lusan zu wohnen.

Aber eher ich es vergesse eine Reglung wie ich sie in meiner Idee vormuliert hatte würde Dir im Vergleich zur alten Pendlerpauschale nahzu fast 100 % mehr für die Fahrt zur Arbeit bringen faktisch wäre Hin- und Rückfahrt beinhaltet.

Ich verstehe nicht wie man sich so aufregen kann wenn einem jemand mehr Geld gönnt. Aber so verschieden sind halt Menschen erst regen sie sich auf weil sie zuwenig bekommen dann Maulen sie rum wenn ihnen jemand mehr gönnt. Ts, ts, ts fröhlich

###

edit der as65

Dieser Beitrag wurde 6 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 19.07.2008 11:50.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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19.07.2008 ~ 14:05 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147840

Sorry, das Wörtchen "vom" vor Brutto hatte ich überlesen.

Der Nachweis für Deine Behauptung, daß meine Modellrechnung eine "Milchmädchenrechnung" mit vielen Fehlern ist, steht noch aus.

Das Unterlassen solcher unfundierter Behauptungen und anderer Dinge würde übrigens zu einem entspannteren Diskussionsklima beitragen. Ich bin hier nämlich nicht zum Streiten, sondern um Dinge sachlich und mit Fakten und Argumenten zu diskutieren.

Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht

19.07.2008 ~ 15:07 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147852

Es ist doch ganz einfach Du gehst bei den Kosten die Dein Familienvater hat von einer Konstanten aus Preise für Benzin sind aber nun Schwankungen unterworfen, Versicherung, z. B. hat etwas damit zu tun bei welcher Gesellschaft man versichert ist Einstufung etc. auch hier gibt es eine enorme Streubreite, dann kommt der Fahrzeugtyp, mein 11 Jahre alter Hobel verbraucht z. B. noch immer zwischen 7 und 8 Liter, im Vergleich zu moderneren Autos also nicht ganz so schlecht aber wie gesagt auch hier eine große Streubreite. Die einzige derzeitige Konstante ist eben in Deinem Beispiel nur der Steueranteil. Deshalb "Milchmädchenrechnung", das war eigentlich in meinem Posting wo ich diese Bezeichnung benutzt habe eben nicht negativ gemeint, sondern so bezeichne ich generell Rechnungen die zu leicht zum erwarteten Ergebnis führen.

So jetzt hoffe ich sind alle Mißverständnisse zu diesem Thema zwischen uns ausgeräumt, und wir können ja noch einmal den Versuch für ein "pro und contra" dieses Themas starten. falls ich Dir zu nahe getreten bin dann möchte ich mich natürlich dafür entschuldigen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 19.07.2008 15:09.

*gerassimov*	FT-Nutzer 434 geschriebene Beiträge
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19.07.2008 ~ 17:38 Uhr ~ gerassimov schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 147873

Ich finde Simsons Modellrechnung ganz verständlich. Und es ist doch völlig egal, ob es nun irgendwo 1 km mehr oder 1 Euro dort weniger ist. Das Prinzip haut hin.

Es wird in unserem Staat (zu Recht) erwartet, dass wir uns mobil und flexibel zeigen, um am Arbeitsleben teil zu nehmen. Den Einsatz, den ich dafür bringe, nenne ich "beruflich veranlasst". Und das sollte von der Lohn- bzw. Einkommenssteuer absetzbar sein.

Genau das wird Unternehmern und Freiberuflern ebenso eingeräumt, wie Donna weiter oben bereits angeführt hat.

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20.07.2008 ~ 11:05 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 148047

Die Pendler pauschale kann man doch nicht einführen.( Ferkelchen) Lachen

Meister

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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07.08.2008 ~ 17:08 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 152632

Zitat:

Simson hat am 18. Juli 2008 um 21:15 Uhr folgendes geschrieben:
Der Arbeitnehmer bezahlt 193,50 Euro an der Tankstelle, davon sind etwa 135 Euro Steuern, die direkt in die Staatskasse fließen.

In meiner Modellrechnung war ich von einem Steueranteil ausgegangen, wie er früher bei niedrigeren Spritpreisen war. Wie ich einem Interview im heutigen ARD-Morgenmagazin entnommen habe, beträgt der Steueranteil an den Spritpreisen heute etwa 60 Prozent. Also muß ich meinen oben zitierten Satz wie folgt ändern:

Der Arbeitnehmer bezahlt 193,50 Euro an der Tankstelle, davon sind etwa 116 Euro Steuern, die direkt in die Staatskasse fließen.

Die grundsätzliche Feststellung in der von mir angestellten Modellrechnung, daß die steuerliche Entlastung durch die Entfernungspauschale so oder so noch nicht einmal die an der Tankstelle entrichteten Steuern ausgleicht, ändert sich dadurch nicht.

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08.08.2008 ~ 12:53 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Pendlerpauschale wieder einführen

Beitrag Kennung: 152817

Pendlerpauschale wieder einführen? wer ?

Diebstahl von geistigem Eigentum/ Pendlerpauschale?
Warum nicht was in China geht, Links bleibt eben Links.

Aber Links blinken und rechts fahren?
Und die STVO?

Der Zweck heiligt eben die Mittel.
Die einen führen ein, was die anderen wieder ausführen und neu entdecken?

Lustiger geht es schon nicht mehr.

Meister

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