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Forum-Thueringen» Allgemein & Regional» Deutschland » Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll?
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Zwöxi   vorübergehend gesperrt
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21.08.2022 ~ 21:04 Uhr ~ Zwöxi schreibt:
im Forum Thüringen seit: 17.12.2021
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1077353
gelesener Beitrag - ID 1077353


Das Gendern wird sich durchsetzen ... Ja





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Aschemännl   Aschemännl ist männlich FT-Nutzer
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01.10.2022 ~ 13:29 Uhr ~ Aschemännl schreibt:
images/avatars/avatar-1866.jpg im Forum Thüringen seit: 14.04.2013
218 erhaltene Danksagungen
RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1083248
gelesener Beitrag - ID 1083248


Hab ich nen Hörfehler oder was?

Neuerdimgs höre ich immer Wörter, wie

Dschournalismus (Journalismus)
Dschalousie (Jalousie)

und sogar

Dschiraffe (Giraffe)

Gehts noch?




Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Aschemännl: 01.10.2022 13:45.



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Archivar   Archivar ist männlich Zeige Archivar auf Karte FT-Nutzer
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01.10.2022 ~ 14:10 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1083249
gelesener Beitrag - ID 1083249


Aber die Dschapaner machen da nicht mit.



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Aschemännl   Aschemännl ist männlich FT-Nutzer
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01.10.2022 ~ 14:37 Uhr ~ Aschemännl schreibt:
images/avatars/avatar-1866.jpg im Forum Thüringen seit: 14.04.2013
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1083250
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Die Wörter sind doch aus dem französich-sprachigem Raum.
Da wird das doch nur wie sch gesprochen.

Schournalismus
Schalousie

Oder sind wir schon der 52. Bundesstaat der USA?



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01.10.2022 ~ 15:20 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1083251
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Und wie ist das bei Wolfgang Jäuble?



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11.11.2022 ~ 09:20 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1091240
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Der Thüringer Landtag lehnt mehrheitlich das Gendern im offiziellen Sprachgebrauch ab.
Zur Meldung:

https://www.t-online.de/nachrichten/deut...sprache-ab.html

Die Vernunft hat sich, wenn auch knapp, durchgesetzt.

Mehr als lächerlich ist die Meinung des Linke - Abgeordneten Christian Schaft, der der CDU vorwirft, mit dem Antrag gegen die Verwendung der Gendersprache "Stimmungsmache und einen rechten Kulturkampf" zu betreiben.

Das muss man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen.

Da wird seitens eines Linken - Abgeordneten wirklich behauptet, die Verwendung der deutschen Sprache in einer allen Regeln der Rechtschreibung und Grammatik gerecht werdenden Form sei "rechts".

Dümmer gehts nimmer!

Wer nicht gendert, ist heute rechts und morgen Nazi.

Ob der junge Mann die Umfragewerte zum Thema kennt, nach denen bis zu 80% der Bürger diese Genderei rundweg ablehnt?

Die Linke braucht sich wirklich nicht zu wundern, dass ihre Wahlergebnisse immer mehr in den Keller rauschen. Wer eine Sprachregelung favorisiert, die nur eine Minderheit für gut befindet, muss eben damit rechnen, das ihn die Mehrheit ablehnt.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Archivar: 11.11.2022 09:21.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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11.11.2022 ~ 10:37 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1091242
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Zitat des ganzen Satzes der Richtigkeit wegen:

Zitat:
Der Linke-Abgeordnete Christian Schaft warf der CDU vor, mit ihrem Antrag gegen die Verwendung einer geschlechtergerechten Sprache Stimmungsmache und einen rechten Kulturkampf zu betreiben, "wie man ihn sonst von der AfD-Fraktion erwarten würde".[Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/deut...sprache-ab.html]


Genau so ist es und genau deshalb ist der Vorwurf an die CDU richtig.

Lieber Archivar:
Deine Schlussfolgerungen aus deinen dazu entstanden Gedanken sind, weil du den Satz aus dem Kontext gerissen hast, schlicht und ergreifend einfach nur falsch.
Das macht dich selbst lächerlich.

Ansonsten gilt weiter:
Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll?
Ja natürlich.
Sprachen [auch die Deutsche Sprache] verändern sich fortlaufend und das ist absolut richtig und zu befürworten.



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11.11.2022 ~ 11:06 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1091244
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Lieber Gastli,
da ich den ganzen Artikel verlinkt habe, ist der Satz des Abgeordneten nicht aus dem Kontext gerissen, sondern nur noch einmal besonders betont.

Natürlich, und das wird hier zum wiederholten Male geschrieben, unterliegt Sprache Veränderungen.
Das war schon immer so und niemand bestreitet, dass das auch so bleiben wird.

Nur werden Veränderungen nur dann akzeptabel sein, wenn sie sich von unten nach oben durchsetzen, aber nie, wenn sie von einer Minderheit von "oben herab" aufoktroyiert werden sollen.

Vielleicht ist irgendwann mal die Zeit reif für Veränderungen, aber derzeit stößt die Genderei auf massive Ablehnung bei sehr großen Teilen der Öffentlichkeit.
Und da mit Zwang und Gesetzen etwas ändern zu wollen, ist der falsche Weg.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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11.11.2022 ~ 15:53 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1091255
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So kommen wir uns näher.
Wenn du es dazu noch akzeptieren könntest, dass es eben Menschen gibt, die sich für die Gendersprache entscheiden, du sie einfach unbeachtet lassen könntest - akzeptieren wirst du es wohl nicht wollen - also nicht von Gendertrotteln, Genderquatsch, Gendergaga, Genderkäse, Gender-Irrsinn .... [alles deine Worte] schreiben würdest, dann hätten wir echten Fortschritt.

Ach ja.
Wie ist das überhaupt, wenn von "oben" verordnet wird, dass nicht gegendert werden darf.
Ist das dann in Ordnung?
Ist das dann nicht auch dieses sonst immer von den Gegnern des Genderns so heftig beklagte "von "oben herab" aufoktroyiert"?



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11.11.2022 ~ 16:14 Uhr ~ James T. Kirk schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1091257
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So, Ihr beiden Deutsch-Experten. Das Wort oktroyieren bedeutet bereits ohne Vorsilbe so viel wie auferlegen, aufnötigen oder aufdrängen.
Die Vorsilbe "auf" ist also völlig unnötig und verdoppelt nur die Bedeutung.

An dieser Stelle wünsche ich mir deshalb keine Veränderung der deutschen Sprache.

großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von James T. Kirk: 11.11.2022 16:14.



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11.11.2022 ~ 16:31 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1091260
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Danke für die Richtigstellung.



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11.11.2022 ~ 16:41 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1091261
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Zitat:
gastli hat am 11. November 2022 um 15:53 Uhr folgendes geschrieben:


Ach ja.
Wie ist das überhaupt, wenn von "oben" verordnet wird, dass nicht gegendert werden darf.


Dann ist das eine Entscheidung im Sinne der Mehrheit.

Im übrigen wird das Gendern nicht verboten, wer es mag, kann das gern machen. Nur wird es ob der Landtagsentscheidung nicht "offiziell" in die Amtssprache übernommen, was ich gut heiße.

Auch wiederhole ich gern das Argument, dass Gendern es Leuten, die die deutsche Sprache erlernen wollen, unnötig schwer macht.



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20.11.2022 ~ 20:04 Uhr ~ Aschemännl schreibt:
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Neuerdings wird die Phrase

"von Russland befreit"

sinnmäßig vollkommen umgekehrt verwendet,
wie wir es damals in der Schule gelernt haben.





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21.11.2022 ~ 09:06 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1092868
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Zeitgeist wird Ungeist.



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25.11.2022 ~ 06:50 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1093361
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Zitat:
Pfiffikus hat am 24. Juni 2022 um 21:08 Uhr folgendes geschrieben:
Auch dieses männerfeindliche Machwerk richtet sich nur gegen das generische Maskulinum. Würde man für Geschlechtergerechtigkeit eintreten, dann müsste man auch Alternativen für das generische Femininum aufzählen.


Dir kann geholfen werden.
Schluss mit der gegen alte weiße Männer gerichtete Männerfeindlichkeit.
Gleichberechtigung: Männer fordern eigene Geschlechtsendung



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27.12.2022 ~ 23:57 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1097535
gelesener Beitrag - ID 1097535


Entwarnung! So schlimm können Medikamentenmangel und die derzeitige Grippewelle nicht sein. Jedenfalls gibt es viel wichtigere Probleme, die die Ärzte und Apotheker nun zu lösen haben.


Pfiffikus,
der sich fragt, ob es den Frauen dann besser gehen würde, wenn das so durchgeboxt wird



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Archivar   Archivar ist männlich Zeige Archivar auf Karte FT-Nutzer
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28.12.2022 ~ 10:07 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
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erhaltene Verwarnungen:
RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1097553
gelesener Beitrag - ID 1097553


Ja, man könnte wirklich glauben, in dieser Branche gibt es sonst keine Probleme.
Dieser Irrsinn frisst sich wie ein Krebsgeschwür durch alle Bereiche, immer schön von oben herab initiiert.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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28.12.2022 ~ 10:47 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1097554
gelesener Beitrag - ID 1097554


@Pfiffikus:
Das Eine hat mit dem Anderem absolut nichts zu tun, du Meister des Whataboutismus.



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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30.12.2022 ~ 06:29 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1097671
gelesener Beitrag - ID 1097671


Wie wäre es z.B. mit diesen Beispielen? Die Lehrenden, die Kandidaten usw. Für die personalifikation reichen die männliche und weibliche Vornamen aus. Vieles ist doch doppelt gemoppelt in der Sprache: Z.B. Frau Gerda Meier, oder Herr Kurt Pfeifer; usw.. Sogar das Gendern könnte entfallen, wenn Frauen auch männliche Namen und Männer auch weibliche haben könnten.
Was meinen Sie, wie könnte man es dann bei Schwulen und Lesben machen? Vielleicht fehlen uns dazu bisher noch die richtigen Namen, das dürfte jedoch kein Problem sein.



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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30.12.2022 ~ 09:17 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1097678
gelesener Beitrag - ID 1097678


Ist "Meta" männlich, weiblich, schwul, lesbisch ...?



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Aschemännl   Aschemännl ist männlich FT-Nutzer
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30.12.2022 ~ 09:44 Uhr ~ Aschemännl schreibt:
images/avatars/avatar-1866.jpg im Forum Thüringen seit: 14.04.2013
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1097679
gelesener Beitrag - ID 1097679


Zitat:
Meta hat am 30. Dezember 2022 um 06:29 Uhr folgendes geschrieben:
Vieles ist doch doppelt gemoppelt in der Sprache: Z.B. Frau Gerda Meier, oder Herr Kurt Pfeifer; usw.. Sogar das Gendern könnte entfallen, wenn Frauen auch männliche Namen und Männer auch weibliche haben könnten.


Es gibt auch Namen,
die für beide Geschlechter verwendet werden.
Z.Bsp. Kim, Conny und Chris.
Da wäre Hr. oder Fr. schon eindeutig.



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Aschemännl   Aschemännl ist männlich FT-Nutzer
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30.12.2022 ~ 09:46 Uhr ~ Aschemännl schreibt:
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218 erhaltene Danksagungen
RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1097680
gelesener Beitrag - ID 1097680


Zitat:
Käptn Blaubär hat am 30. Dezember 2022 um 09:17 Uhr folgendes geschrieben:
Ist "Meta" männlich, weiblich, schwul, lesbisch ...?


Laut Icon fühlt sich META weiblich.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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30.12.2022 ~ 12:38 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1097697
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Zitat:
gastli hat am 28. Dezember 2022 um 10:47 Uhr folgendes geschrieben:
@Pfiffikus:
Das Eine hat mit dem Anderem absolut nichts zu tun?
Wirklich?

Na gut, wir wissen nicht, wie nah der Präsident der Ärztekammer, Klaus Reinhardt, noch am Patienten arbeitet, ob er neben diesem Job noch Zeit findet, Patienten zu behandeln. Gleiches gilt für Gabriele Regina Overwiening, Präsidentin der Bundesvereinigung Deutscher Apothekerverbände. Es ist also schwer zu beurteilen, ob die beiden direkt eingreifen und helfen könnten.

Ganz sicher könnte sich der Herr Reinhardt aber dafür stark machen, dass hier in Deutschland wieder genügend medizinisches Personal ausgebildet wird. Ganz sicher könnte er sich dafür stark machen, dass ein Ergreifen eines solchen Berufes - und das Verbleiben dort bis zum Rentenalter - wieder attraktiv wird.

Ganz sicher könnte sich Frau Overwiening um eine Optimierung der Lieferketten für Medikamente kümmern.


Auf keinen Fall ist der Zeitpunkt jetzt optimal. Gerade in dieser Zeit, in der das Personal in den unteren Hierarchieebenen alle Hände voll zu tun hat und keine Zeit für solche Diskussionen bleibt, versuchen die beiden, eine solche Regelung von oben herab durchzudrücken. Aber Du erkennst den Zusammenhang nicht und unterstellst mir "Whataboutismus"!



Pfiffikus,
der niemals auf die Idee kommen würde, dass mit diesem Warnhinweis nur männliches Personal als Ratgeber gemeint sein könnte



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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30.12.2022 ~ 13:52 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1097703
gelesener Beitrag - ID 1097703


Trotz aller von dir angesprochenen Dingen hat @gastli hier wieder einmal Recht.

Zitat:
gastli hat am 28. Dezember 2022 um 10:47 Uhr folgendes geschrieben:
@Pfiffikus:
Das Eine hat mit dem Anderem absolut nichts zu tun, du Meister des Whataboutismus.




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Siegfried   Siegfried ist männlich Zeige Siegfried auf Karte FT-Nutzer
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05.01.2023 ~ 11:35 Uhr ~ Siegfried schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1098503
gelesener Beitrag - ID 1098503


Zitat:
gastli hat am 05. Januar 2023 um 09:57 Uhr folgendes geschrieben:
Arbeitgeber erhalten ab Januar 2023 ....


### Bild wurde durch das FT.Team mit dem Originaltext ersetzt. Die Apothekenumschau veröffentlicht keine Texte mit Gendersternchen.


Danke FT-Team.
Die Befürworter des Gendergaga versuchen mit allen Tricks ihren Mist durchzusetzen.



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08.01.2023 ~ 15:11 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1099010
gelesener Beitrag - ID 1099010


Der Ministerpräsident von Baden-Württemberg, Winfried Kretschmann, hier nachzulesen mit einem klaren Bekenntnis zur deutschen Sprache, gegen Denglisch und Gendergaga:

https://www.t-online.de/region/stuttgart...gs-schulen.html


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Archivar: 08.01.2023 15:12.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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08.01.2023 ~ 16:05 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1099018
gelesener Beitrag - ID 1099018


Ein alter weißer Mann mehr, der nicht mehr mit der zeit gehen will.
Na und.

Ansonsten ein sehr interessanter Text, der bei Weitem nicht so einseitig mit gendern umgeht, wie du uns hier weiß machen möchtest.

Übrigens steht darin auch, was ich immer wieder sagen: Sprache verändert sich ständig.



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08.01.2023 ~ 16:28 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1099019
gelesener Beitrag - ID 1099019


Wer will denn hier wem etwas weiß machen?
Schieß doch nicht immer übers Ziel hinaus.

Kretschmann hat eben seine Meinung zum Thema, deshalb habe ich den Artikel auch verlinkt.
Gebrauchsanweisungen, wie dieser Text zu lesen ist, erkennst wohl nur du.

Klar verändert sich Sprache, das hat niemand abgestritten. Aber eben nicht von oben herab auf Anweisung.
Nimm doch einfach mal zur Kenntnis, auf welch breite Ablehnung durch die gesamte Gesellschaft das Gender stößt.



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08.01.2023 ~ 20:50 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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Zitat:
gastli hat am 08. Januar 2023 um 16:05 Uhr folgendes geschrieben:
Ein alter weißer Mann mehr, ...
Aber sonst bist Du noch mit dem Grundgesetz im Reinen? Besonders mit Artikel 3?


Pfiffikus,
der noch nie etwas dagegen hatte, dass mit Hilfe von Lehnwörtern diverse Lücken in unserer Sprache aufgefüllt werden müssen



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05.02.2023 ~ 09:26 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1102970
gelesener Beitrag - ID 1102970


Gendern ist wichtig. Warum, das erfahrt Ihr in diesem Video.




Pfiffikus,
dem gerade ein Licht aufgegangen ist



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05.02.2023 ~ 09:56 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1102976
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Zitat:
Pfiffikus hat am 05. Februar 2023 um 09:26 Uhr folgendes geschrieben:
Pfiffikus,
dem gerade ein Licht aufgegangen ist


Das glaube ich eher nicht.

Aber auch du sollst eine Chance erhalten, dass auch dir ein Licht aufgehen kann.
Um sicherzustellen, dass wir uns auf die richtigen Ebenen begeben stze ich hier einen Link zu dem im Video kabarettistisch verhunzten Leitfaden "Vielfalt zum Ausdruck bringen".

https://www.berlin.de/sen/lads/_assets/s...eitfaden_bf.pdf

Übrigens:
Rückmeldungen erwünscht!
Rückmeldungen zu diesem Leitfaden nimmt die LADS gern entgegen.
Und da sich Sprache ständig verändert, ist auch bereits eine Weiterentwicklung dieses Dokuments geplant.

Tel.: 0309013-3460
E-Mail: geschaeftsstelle.lads@senjustva.berlin.de

gastli, der dem Pfiffikus und anderen Mitgliedern des "Verein Deutsche Sprache e. V" die Mitarbeit an solchen Leitfäden empfielt, um ihr klugen Ideen mit einzubringen.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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05.02.2023 ~ 13:49 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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Zitat:
gastli hat am 05. Februar 2023 um 09:56 Uhr folgendes geschrieben:
stze ich hier einen Link
Dankesehr!


Zitat:
gastli hat am 05. Februar 2023 um 09:56 Uhr folgendes geschrieben:
kabarettistisch verhunzten Leitfaden "Vielfalt zum Ausdruck bringen".
Verhunzt? Der Leitfaden enthält tatsächlich solche Schenkelklopfer.

Die Posse zum Schwarzfahren befindet sich in der Tat darin - auf Seite 25. Darin wird völlig verkannt, dass es in der deutschen Sprache normal ist, dass ein Begriff mehrere Bedeutungen haben kann (Homonyme), zum Beispiel die Bank oder das Netz.
Dieser Leitfaden ignoriert eben, dass es sich auch beim Wort "schwarz" um ein Homonym handelt. Und aus dieser Ignoranz heraus wird einer/m Sprecher(in), die/der von einem "Schwarzfahrer" spricht oder schreibt, "negativer/
rassistischen Kontext" unterstellt.
Und wenn man einmal einen solchen "negativen/rassistischen Kontext" konstruiert hat, kann man sich wunderbar daran abarbeiten. In diversen Diskussionen wird das gern genutzt, um mit Hilfe dieses Whataboutismus vom eigentlichen Thema abzulenken.
Ja, diese Ignoranz gehört in den Fokus der Satiriker! Und sie muss dabei nicht verhunzt werden, denn sie ist ja im Original des Leitfadens enthalten.


Tamara nimmt den Begriff "Ausländer" aufs Korn. Da wurde nichts verhunzt. Auf Seite 20 heißt es dazu: "Tatsächlich bezeichnet das Wort Einwohnende ohne deutsche Staatsbürgerschaft". Ich bin mir völlig im Klaren darüber, dass sich die Sprache weiter entwickeln wird, vor allem wenn hin und wieder mal neue Lehnwörter gebraucht werden. Diese neuen Lehnwörter, gerne auch aus dem englischen Sprachraum, werden von den Leuten von Herzen gern benutzt. Beispiele aus der Technik/Informatik gibt es zu Hauf.
Aber ich habe wirklich meine Zweifel, ob sich neue Sprachkonstrukte, wie "Einwohnende ohne deutsche Staatsbürgerschaft" ebenso gern von den Leuten übernommen werden. Es ist zu befürchten, dass das den Sprechern nur durch solche Leitfäden von oben herab aufdiktiert werden kann. Und eben das darf nicht geschehen!




Selbst in Medien, die inzwischen plakativ gendern, habe ich noch nicht bemerkt, dass negativ besetzte Begriffe gegendert werden. Es ist immer nur von "Terroristen" die Rede. Oder hast Du schon mal von TerroristInnen gehört? Und Du hast das von Dir gern genutzte Wort "Prügelbullen" auch noch nie gegendert, obwohl damit ganz sicher nicht nur Männer gemeint sind.

Warum verhunzen die Gendrioten nur dann die Lesbarkeit und die Vorlesbarkeit der Texte, wenn das generische Maskulinum für positiv besetzte Begriffe verwendet wird. Sie stören sich nicht am generischen Femininum. Und sie nutzen weiterhin das generische Maskulinum, wenn negativ besetzte Begriffe vorkommen. (Terrorist, Täter, Sünder, ...) Ja, diese Ignoranz gehört in den Fokus der Satiriker!


Zitat:
gastli hat am 05. Februar 2023 um 09:56 Uhr folgendes geschrieben:
Rückmeldungen zu diesem Leitfaden nimmt die LADS gern entgegen.
Feigenblatt. Das Gegenteil ist der Fall. Den Grund dafür erfährst Du im Videoclip von 5:42 bis 6:06.


Pfiffikus,
der sich ganz sicher nicht in dieses Kiesbett leiten lässt



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05.02.2023 ~ 14:30 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1103032
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Zitat:
Pfiffikus hat am 05. Februar 2023 um 13:49 Uhr folgendes geschrieben:
Die Posse zum Schwarzfahren befindet sich in der Tat darin - auf Seite 25. Darin wird völlig verkannt, dass es in der deutschen Sprache normal ist, dass ein Begriff mehrere Bedeutungen haben kann (Homonyme), zum Beispiel die Bank oder das Netz.
Dieser Leitfaden ignoriert eben, dass es sich auch beim Wort "schwarz" um ein Homonym handelt. Und aus dieser Ignoranz heraus wird einer/m Sprecher(in), die/der von einem "Schwarzfahrer" spricht oder schreibt, "negativer/
rassistischen Kontext" unterstellt.
Und wenn man einmal einen solchen "negativen/rassistischen Kontext" konstruiert hat, kann man sich wunderbar daran abarbeiten.


Den muss niemand konstruieren.
Der negative/rassistische Kontext ist hier eindeutig vorhanden.
Die Posse lieferst in dem Fall du selbst.

Zitat:
Pfiffikus hat am 05. Februar 2023 um 13:49 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
gastli hat am 05. Februar 2023 um 09:56 Uhr folgendes geschrieben:
Rückmeldungen zu diesem Leitfaden nimmt die LADS gern entgegen.
Feigenblatt. Das Gegenteil ist der Fall. Den Grund dafür erfährst Du im Videoclip von 5:42 bis 6:06.

Pfiffikus,
der sich ganz sicher nicht in dieses Kiesbett leiten lässt


Gastli, der schon vorher wusste, dass auch hier wieder außer Unkerei nichts von dir kommt.



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05.02.2023 ~ 14:49 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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Zitat:
gastli hat am 05. Februar 2023 um 14:30 Uhr folgendes geschrieben:
Den muss niemand konstruieren.
Der negative/rassistische Kontext ist hier eindeutig vorhanden.
Soso, Du ignorierst hier die Möglichkeit, dass ein Homonym vorliegt.
Du unterstellst also jedem Sprecher, der von einem "Schwarzfahrer" spricht, dass er dabei an die Hautfarbe mancher (im konkreten Falle völlig unbeteiligter) Mitmenschen denken würde?


Pfiffikus,
der dem Leser dieser Zeilen überlässt, wie diese Unterstellung zu beurteilen ist



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05.02.2023 ~ 14:55 Uhr ~ holgersheim schreibt:
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@gastli bezieht sich auf den in diesem Land leider vorhandenen permanenten Alltagsrassismus.





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05.02.2023 ~ 21:07 Uhr ~ Karlotta schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1103141
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Passt.



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05.02.2023 ~ 22:04 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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Zitat:
holgersheim hat am 05. Februar 2023 um 14:55 Uhr folgendes geschrieben:
@gastli bezieht sich auf den in diesem Land leider vorhandenen permanenten Alltagsrassismus.
Nein, hat er nicht.
Gastli bezog sich auf das von mir vorgestellte Satire-Video. Und er verwendete sogar das Wort "eindeutig", so dass ich hier keinerlei Spielraum für Zweifel sehe. In diesem Video ging es ebenso wie in meinen späteren Ausführungen um Schwarzfahrer und nicht um schwarze Fahrer.


Beim Wort "schwarz" handelt es sich nun mal um ein Homonym. Niemand (der nicht gerade auf Zoff gebürstet ist) denkt bei Begriffen wie "Schwarzgeld", "Schwarzfahrer", "Schwarzverkauf", "Schwarzarbeit" an die Farbe "schwarz" - und schon gar nicht an Menschen mit dieser Hautfarbe. Auch die Dame aus Deinem Video verwendet dieses Homonym als Homonym. Schau mal bei 5:32. (Zugegeben-in diesem Spezialfall denkt sie an ihren Sitznachbarn.)



Auch wenn die andere Bedeutung von "Schwarz" an dieser Stelle nur ein Whataboutismus ist, trotzdem ein paar Worte dazu:
Dass es rassistische Vorfälle wie in Deinem Clip gibt, will ich gar nicht bestreiten. Mutmaßlich geschehen sie üblicherweise subtiler.
Inwieweit ein solcher Vorfall repräsentativ ist für das Leben von dunkelhäutigen Menschen, ob das wirklich "Alltagsrassismus" ist, kann ich nicht beurteilen. Dafür fahre ich zu wenig Straßenbahn. Doch aus meiner Beobachtung kann ich an dieser Stelle mitteilen, dass sich unter Jugendlichen zahlreiche Freundeskreise bilden. Und da kommt es nicht selten vor, dass darin auch dunkelhäutige Jugendliche vollständig integriert werden. Auch solcher Alltag kann erlebt werden.


Weiter zum eigentlichen Thema:
Es gibt leider einzelne Leute, die aus dem Gleichklang von Homonymen einen Konflikt konstruieren. Dazu zählen zum Beispiel die Autoren des Leitfadens, der von gastli verlinkt wurde. Und Ihr beiden klatscht zumindestens Beifall dazu. Dabei meine ich, dass dieses Thema zu Recht aufs satirische Korn genommen wurde und dass die zwischen 5:42 und 6:06 genannten Motive keineswegs so weit her geholt sind.


Ausdrücklich möchte ich darauf hinweisen, dass den dunkelhäutigen Menschen in ihrem täglichen Leben ebensowenig geholfen wird, wie dem schwarzen Fahrer aus Deinem Clip, wenn ein Verbot oder eine Ächtung des Homonyms "Schwarz" durchgesetzt würde. Dieser Aktionismus ist in der Praxis völlig nutzlos!



Pfiffikus,
der anerkennt, dass der Berliner Leitfaden auch sinnvolle Bestandteile enthält



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06.02.2023 ~ 09:40 Uhr ~ holgersheim schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1103237
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Zitat:
Pfiffikus hat am 05. Februar 2023 um 22:04 Uhr folgendes geschrieben:
Ausdrücklich möchte ich darauf hinweisen, dass den dunkelhäutigen Menschen in ihrem täglichen Leben ebensowenig geholfen wird, wie dem schwarzen Fahrer aus Deinem Clip, wenn ein Verbot oder eine Ächtung des Homonyms "Schwarz" durchgesetzt würde. Dieser Aktionismus ist in der Praxis völlig nutzlos!


Da muss ich dir entschieden widersprechen. Schau dir nur einmal die Sprachentwicklung der letzten Jahrzehnte im Umgang mit gleichgeschlechtlich liebenden Menschen an.
Da hat die Änderung der allgemeinen verwendeten Sprache auf jeden Fall auch zu mehr Akzeptanz, zu mehr Solidarität und zu wesentlich mehr Normalität im Umgang mit diesen Menschen geführt. Bis hin zur geänderten Gesetzgebung.

Das Gleiche wird auch geschehen, wenn rassistisch unterlegte Begriffe (Schwarzfahrer, Mohr) aus dem allgemeinen Sprachgebrauch verschwinden werden. Dazu bedarf es auch mal einen Anstoß, wie einen Leitfaden.

Dass da noch sehr viel getan werden muss, ist eine hohe gesellschaftliche Aufgabe, an der ich mich sehr gern beteilige.
Siehe dazu auch hier:
https://www.uni-hamburg.de/gleichstellun...che-sprache.pdf



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06.02.2023 ~ 09:47 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1103239
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Zitat:
holgersheim hat am 06. Februar 2023 um 09:40 Uhr folgendes geschrieben:
Dass da noch sehr viel getan werden muss, ist eine hohe gesellschaftliche Aufgabe, an der ich mich sehr gern beteilige.
Siehe dazu auch hier:
https://www.uni-hamburg.de/gleichstellun...che-sprache.pdf


Sehr gut.
Danke.



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06.02.2023 ~ 14:01 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Veränderung der deutschen Sprache - sinnvoll? Beitrag Kennung: 1103269
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Zitat:
holgersheim hat am 06. Februar 2023 um 09:40 Uhr folgendes geschrieben:
Da hat die Änderung der allgemeinen verwendeten Sprache auf jeden Fall auch zu mehr Akzeptanz, zu mehr Solidarität und zu wesentlich mehr Normalität im Umgang mit diesen Menschen geführt.
Eine Korrelation ist zweifelsfrei zu erkennen. Doch eine Korrelation ist noch kein kausaler Zusammenhang.


Zitat:
holgersheim hat am 06. Februar 2023 um 09:40 Uhr folgendes geschrieben:
Bis hin zur geänderten Gesetzgebung.
An dieser Stelle sehe ich sehr wohl einen kausalen Zusammenhang. Weder die Worte der Komödiantin, noch meine Worte richten sich gegen solche sinnvollen Maßnahmen. Und das dürfen wir in dieser Diskussion hier nicht aus den Augen verlieren.


Zitat:
holgersheim hat am 06. Februar 2023 um 09:40 Uhr folgendes geschrieben:
Das Gleiche wird auch geschehen, wenn rassistisch unterlegte Begriffe (Schwarzfahrer, Mohr) aus dem allgemeinen Sprachgebrauch verschwinden werden.
Bitte das Kind nicht mit dem Bade ausschütten!
Kennst Du das Gegenteil von "Gut"? Natürlich, das Gegenteil davon ist "Gut gemeint".


Schau Dir doch bitte noch einmal den Kurzfilm an, den Du verlinkt hast! Bei 9:14 denkt der Mann mit Helm laut: "Na klar, Scheißtag, ich fahre ja schwarz!" Ich kann Dir versichern, dass der Herr in dieser Situation keinesfalls an die Farbe schwarz denkt, erst recht hat er trotz dieser Wortwahl in dieser Situation nicht die geringsten rassistischen Hintergedanken, weil ihm ganz andere Dinge durch den Kopf gehen.
(Ob er in seinem sonstigen Leben rassistische Einstellungen zeigt, wissen wir nicht. Dazu kennen wir die Filmfigur zu wenig.)
Wichtige Erkenntnis: Das Homonym "schwarz" hat im Zusammenhang mit dem Schwarzfahren keinerlei Bezug zu Rassismus.


Wenn solche Begriffe wie "Kanake", "Bastard", "Mulatte", "Schlitzauge", "Bastard", ... aus dem Sprachgebrauch geächtet werden, dann ist es durchaus nachvollziehbar, dass dadurch ein Effekt erzielt wird, mit dem Rassismus letztendlich ein wenig zurück gedrängt wird. Ich denke, an dieser Stelle sind wir uns alle einig.

Wenn man allerdings solche Dinge wie "schwarze Kasse", Schwarzgeld", "Schwarzfahrer", "Schwarzarbeit" "anschwärzen" usw. aus dem Sprachgebrauch verbannen will, dann zweifle ich irgendeinen einen lindernden Effekt in Sachen Rassismus an. Das ist einfach nur gut gemeint. Und mit dieser Meinung bin ich nicht alleine. Und deshalb hat die Satirikerin genau diesen angeblich gutmeinenden Aktionismus aufs Korn genommen. Und das ist auch richtig so.


Zitat:
holgersheim hat am 06. Februar 2023 um 09:40 Uhr folgendes geschrieben:
Dazu bedarf es auch mal einen Anstoß, wie einen Leitfaden.
Gerne, solange der Leitfaden vernünftige, sinnvolle Anleitungen gibt, die geeignet sind, die erwünschte Wirkung zu erzielen.
Bei schlechten Beispielen, wie dem von gastli verlinkte Leitfaden, gilt das natürlich nicht. Hier im Thema wurden vorerst nur zwei Dinge thematisiert.
  • "Ausländer" ---> "Einwohnende ohne deutsche Staatsbürgerschaft"
  • "Schwarzfahrer" ---> "Fahren ohne Fahrschein"
Wer sich für weitere Stilblüten interessiert, höre der Kabarettistin zu.
Der Berliner Leitfaden mit seinen unvereinbaren Forderungen (Der Gender-Quatsch, der in den Kapiteln 5 und 7 gefordert wird, ist unvereinbar mit leichter Sprache in Kapitel 2.4.1, von Barrierefreiheit ganz zu schweigen) ist ganz sicher nicht geeignet, um Rassismus zu bekämpfen. Er taugt allenfalls als Steilvorlage für Satiriker.



Zitat:
holgersheim hat am 06. Februar 2023 um 09:40 Uhr folgendes geschrieben:
Siehe dazu auch hier:
https://www.uni-hamburg.de/gleichstellun...che-sprache.pdf
Der ist schon besser. Der Schwarzfahrer wird in diesem Leitfaden nicht beanstandet. Und bei meiner ersten Durchsicht habe ich auch keine Stilblüten gefunden, wie im Berliner Leitfaden.


Zitat:
holgersheim hat am 06. Februar 2023 um 09:40 Uhr folgendes geschrieben:
Dass da noch sehr viel getan werden muss, ist eine hohe gesellschaftliche Aufgabe, an der ich mich sehr gern beteilige.
Auch hier sind wir uns einig.
Nimm mal diesen Vorfall zur Kenntnis.
Welche Dinge könnten den Täter von einer Wiederholungstat abbringen? Die Ächtung von Affenlauten? Wir dürfen davon ausgehen, dass der Kerl schon vor dem Spiel von der Ächtung wusste. Das hielt ihn nicht von der Tat ab.
Oder sind es das Stadionverbot, der Spielabbruch, das anschließende Skandieren aus den Zuschauerrängen und die Klänge aus den Stadionlautsprechern, die ihm eventuell zeigen, dass die Aktion keinen Beifall bei den Massen findet.




Pfiffikus,
der nicht gutheißt, wenn die richtigen Aktivitäten wie Deine durch gut gemeinten, blinden Aktionismus delegitimiert werden



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