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Forum-Thueringen» Allgemein & Regional» Region Westthüringen » Die Sicherheit bei Demonstrationen » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Die Sicherheit bei Demonstrationen
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Die Sicherheit bei Demonstrationen Bernhard P. 21.09.2007 14:03
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen gastli 21.09.2007 16:44
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Bernhard P. 21.09.2007 17:01
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen meilenstein 21.09.2007 17:33
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Bernhard P. 21.09.2007 21:40
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen gastli 22.09.2007 08:45
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Herasun 21.09.2007 22:28
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Bernhard P. 21.09.2007 23:13
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen EFler 22.09.2007 00:13
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Bernhard P. 22.09.2007 07:45
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Pfiffikus 22.09.2007 10:59
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen meilenstein 22.09.2007 08:16
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen gastli 22.09.2007 08:19
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen meilenstein 22.09.2007 08:23
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Bernhard P. 22.09.2007 09:07
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen meilenstein 22.09.2007 09:19
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Bernhard P. 22.09.2007 09:20
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen gastli 22.09.2007 09:44
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen FT-Team 22.09.2007 10:05
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Bernhard P. 22.09.2007 10:47
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen meilenstein 22.09.2007 11:11
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen gastli 22.09.2007 13:57
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen EFler 22.09.2007 13:58
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen U.Walluhn 14.10.2007 02:49
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Bernhard P. 14.10.2007 07:51
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Manfred O. 14.10.2007 13:22
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen EFler 14.10.2007 13:38
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Bernhard P. 14.10.2007 14:43
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen die_gute_fee 14.10.2007 15:00
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Bernhard P. 14.10.2007 15:14
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen die_gute_fee 14.10.2007 15:25
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Manfred O. 14.10.2007 15:43
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen U.Walluhn 14.10.2007 15:58
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen EFler 14.10.2007 16:01
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Manfred O. 14.10.2007 16:06
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen U.Walluhn 14.10.2007 16:13
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen U.Walluhn 14.10.2007 16:17
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Bernhard P. 14.10.2007 16:33
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Manfred O. 14.10.2007 18:20
 RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Manfred O. 14.10.2007 19:50
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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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21.09.2007 ~ 14:03 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64312
gelesener Beitrag - ID 64312


In Erfurt kommt es immer wieder bei der offiziellen Donnerstagsdemo am Anger immer wieder zu Unstimmigkeiten. Immer öfter mischen sich nationale Kräfte unter die Zuhörer ohne negativ in Erscheinung zu treten. Immer wieder werden Kräfte der Partei Die Linke vorgeschickt um diese Kräfte, es sind in den wenigsten Fällen wirklich gewaltbereite Rechtsextreme, wegzuschicken. Wie ist das eigentlich mit der Überparteilichkeit der Demos? Gibt es die nicht mehr und wird alles jetzt von der Partei Die Linke vereinnahmt? An dem einst sicher guten und richtigem Anliegen der Partei zweifele, sicher nicht nur ich, schon lange.
Meines Erachtens nach sollte für Ordnung und Sicherheit nur die Polizei und niemand anders zuständig sein. Die sind speziell, auch psychologisch, ausgebildet und kein berufener Sheriff einer Partei wie Falk P. von der Linken. Von diesem Verhalten distanziere ich mich eindeutig obwohl ich mit dem Parteiprogramm viele Übereinstimmungen sehe. So wie speziell in Erfurt Die Linke derzeit handelt tut sie soziale Spannungen (nicht nur zwischen links und rechts) eher weiter verschärfen als diese endlich zu entschärfen. Ist es vielleicht gewollt das es ständig zwischen Links und Rechts krachen soll damit am Ende die Kapitalisten immer die lachenden Dritten sind?

Wie ist eure Meinung? Aber bitte wieder keine Polemikk Patrick Paul o.ä. Daran beteilige ich mich nicht.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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21.09.2007 ~ 16:44 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2268 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64328
gelesener Beitrag - ID 64328


Eine Demonstration muss angemeldet werden.
Der Anmelder klärt in einem Kooperationgespräch mit Ordnungsamt und Ordnungskräften die Modalitäten der Demonstration.
Der Anmelder erhält entsprechende Auflagen.
Der Anmelder ist für die Sicherheit der Demonstrationteilnehmer verantwortlich.
Der Anmelder setzt Ordner ein und gibt die erteilten Auflagen den Demonstrationsteilnehmern bekannt und ist für deren Umsetzung verantwortlich. Er ist gegenüber allen Teilnehmern der Demonstration weisungsberechtigt.

Wer ist Anmelder der Donnerstagsdemonstration in Erfurt ?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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21.09.2007 ~ 17:01 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64330
gelesener Beitrag - ID 64330


Anmelder ist das Bündnis für soziiale Gerechtigekeit. Finanziert wird vieles von der Linken. Dennoch sollte nur die Polizei letztendlich Platzverweise aussprechen. Ordner sollten höchstens die Polizei unterstützen und Leute eventuell zurecht weisen. Mehr aber auch nicht.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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21.09.2007 ~ 17:33 Uhr ~ meilenstein schreibt:
images/avatars/avatar-2202.jpg im Forum Thüringen seit: 28.08.2007
37 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64333
gelesener Beitrag - ID 64333


es scheint dich sehr zu wurmen, dass deine neuen Freunde dort nicht zum Zuge kommenAugenzwinkern



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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21.09.2007 ~ 21:40 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64368
gelesener Beitrag - ID 64368


meilenstein, noch mal extra für dich:
Das waren weder meine Freunde, noch sind sie es genwärtig noch werden sie es jemals sein. ich habe auch mal bei einem Bäcker Brötchen gekauft der Mitglied der NPD ist und kann mich nicht erinnern das seitdem Bäcker meine Freunde sind.
Reicht das jetzt pder schnallst du es immer noch nicht?

Zurück zum Thema meilenstein:
Hier ging es um Sicherheit bei Demonstrationen. ich habe in meinem Einleitungsbeitrag meine Vorstellungen geäußert. Was hast du für Vorstellungen wie es mit der Sicherheit aussehen sollte? Konkret komm. Bringe dich ein und halte hier wieder keinen Vortrag über das rechts-links-Problem.

Mit Sicherheit wird die Brisanz bei den Demos bald erheblich zunehmen und das ist nicht allein nur den Rechten zu "danken."



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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22.09.2007 ~ 08:45 Uhr ~ gastli schreibt:
images/avatars/avatar-2026.jpg im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64430
gelesener Beitrag - ID 64430


Zitat:
mcbernie hat am 21. September 2007 um 17:01 Uhr folgendes geschrieben:

Anmelder ist das Bündnis für soziiale Gerechtigekeit. Finanziert wird vieles von der Linken. Dennoch sollte nur die Polizei letztendlich Platzverweise aussprechen. Ordner sollten höchstens die Polizei unterstützen und Leute eventuell zurecht weisen. Mehr aber auch nicht.


Also entscheiden die Mitglieder des Bündnis für soziale Gerechtigkeit Erfurt darüber wer wann und was auf der Demo zu sagen hat. So will es das Demonstrationsrecht. Und die von Bündnis bestimmten Ordner handeln völlig legitim wenn sie Personen, welche gegen das Anliegen der Demonstration und die erteilten Auflagen verstoßen, die durch Anmeldung bestätigt wurden.

Wen in der Anmeldung und den Auflagen festgelegt wurde, das die Verbreitung von rechtsextremen und antisemitischen Gedankengut in Wort und Schrift verboten ist, was ich ganz stark annehme und hoffe, dann haben Personen die das dennoch tun wollen auf der Demo nichts zu suchen und müssen vom Veranstalter des Platzes verwiesen werden.
Die Ordnungskräfte der Polizei sind dafür eigentlich nicht zuständig.

Die Mitglieder des Bündnis für soziale Gerechtigkeit Erfurt sollten in ihrem Handeln nicht beliebig sein sondern eine klare Linie vertreten und beibehalten. Dann klappt es auch mit der Ordnung und die Demo bleibt "sauber".



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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21.09.2007 ~ 22:28 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64371
gelesener Beitrag - ID 64371


Zitat:
mcbernie hat am 21. September 2007 um 14:03 Uhr folgendes geschrieben:
Wie ist eure Meinung? Aber bitte wieder keine Polemikk Patrick Paul o.ä. Daran beteilige ich mich nicht.


Wer gefährdet denn nun in Erfurt die Sicherheit bei den Demonstrationen?
Das ist es, was bei deiner (sich teilweise ständig wiederholenden) Informationsflut irgendwie außen vor zu bleiben scheint.
Sind es die Linken, die Rechten oder seid ihr es gar selbst, weil ihr- nach meinem Empfinden- konzeptionslos agiert?
Sorry, @ mcbernie, ich habe gerade kein gutes Gefühl, was dein Engagement für die Bürger von Erfurt (bzw. die Wiesenhügelbewohner) betrifft.
Du oder ihr habt euch vom eigentlichen Problem inzwischen so weit entfernt, daß ihr einfach nicht mehr überzeugen könnt. Die Auseinandersetzungen, die du hier momentan führst, helfen weder den Bewohnern, noch nützen sie dir und deinem Anliegen.
Sie führen der Sache an sich eher Schaden zu; und ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß dir das momentan ziemlich gleichgültig zu sein scheint.

Das war`s von mir dazu. Diese ins Unsinnige und Persönliche abdriftenden Diskussionen in fast allen Threads sind einfach nur nervig.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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21.09.2007 ~ 23:13 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64383
gelesener Beitrag - ID 64383


Wisst ihr was mich langsam ankotzt viele hacken auf mir herum bloß weil die Zeitungen schreiben das die Wolken plötzlich rosa sind. genau das ist beabsichtigt und genau viele, sicher nicht alles glauben das auch noch so. Denkt daran das es genug Beispiele in der Geschicjte gibt wo man Leute später rehabiltiert hat. Nur ein eigenes Beispiel von mir:

Zitat:
!989 sagte ich auf dem Erfurter Domplatz das wir in einem vereinigtem Deutschland eines Tages Arbeitslose wie im Westen haben. Man hat mich damals bald gelyncht und als "rote Socke", "ewig Gestriger" und "Stalinist" beschimpft.


Ist einigen immer noch nicht klar das es Ziel und Methode ist das das Kapital seine politischen Gegner fertig zu machen beginnt wenn sie anfangen aktiv, wenn sie anfangen über Veränderungen zu sprechen?Und was machen hier einige? Die drängen mich immer wieder selbst in die rechte Ecke bloß weil sie jeden Mist glauben der in den Zeitungen steht.

Zurück zum Thema:
Ich bin nun mal gegen die Selbstjustiz die ddie Linken zur Zeit bei der De,o in Erfurt ausführen. ich würde mich bei jeder anderen Strömung genauso aufregen wenn sie das so praktizierne. Nur diesmal sind es nun mal Die Linke in Erfurt die alles schlimmer macht als es ohnehin schon ist. Das ist so und wer es immer noch nicht glaubt der soll es sich gefälligst selbst ansehen.



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EFler   EFler ist männlich Zeige EFler auf Karte FT-Nutzer
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22.09.2007 ~ 00:13 Uhr ~ EFler schreibt:
images/avatars/avatar-567.jpg im Forum Thüringen seit: 16.09.2007
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64409
gelesener Beitrag - ID 64409


Ich war selbst früher mit dabei in einer so genannten Antifagruppe und ich kenne somit die Methoden die zumindest einige Antifagruppen gegen ihre Gegner anwenden. Zu meiner Schande muss ich gestehen, das ich damals ein Mitläufer war, waren halt fast alle aus der Klasse dabei. Zum Glück war damit schnell Schluß als ich eine Freundin hatte und die null Interesse an Politik zeigte. Ob es heute noch genauso ist weiss ich nicht aber deine Schilderungen deuten darauf hin, habe aber zum Glück keine Verbindungen mehr zu dieser Szene, die mich leider einen wertvollen Zahn gekostet hat.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
64.196 geschriebene Beiträge
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22.09.2007 ~ 07:45 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64422
gelesener Beitrag - ID 64422


Ich habe mal einige Bitten an euch.
Die kritisierte Demo, welche am19.09.2007 ab 15 Uhr vor dem Rathaus in Erfurt stattfand ist, so sagte mir dies jemand, sei neben dem MDR auch von einer privaten Fernsehgesellschaft vollständig ausgenommen wurden. Leider gelang es mir bis jetzt nicht zu diesen Journalisten Kontakt aufzunehmen. Aber es wäre ratsam deren Video offiziell im Fernsehen auszustrahlen weil dies garantiert andere Eindrücke als das vom MDR ausgestrahlte Video vermitteln würde. Zum MDR Video kann ich nichts weiter sagen weil ich selbst es noch nicht gesehen habe. Verlasse mich hier nur auf Aussagen von Freunden die mir bestätigten das wir ziemlich schlecht dort weggekommen waren.

Nach der Recherche von einigen Freunden sind folgende Tatsachen bemerkenswert: Das ausgestrahlte Video des MDR zur Demo am 19.09.07 gegen 19.00 Uhr habe ich leider persönlich nicht gesehen weil ich zur gleichen Zeit Gasthörer des Erfüllter Stadtrates im Rathaus zu Erfurt war. Dieses Video soll so geschickt zusammen geschnitten wurden sein das es ein vollkommen anderes Bild von der Demo vermittelte. Dabei sollen tatsächlich Archivaufnahmen von Radikalen der rechten Szene eingebaut wurden sein(Archivmaterial) die nicht von der Demo aus Erfurt stammen. Ich wollte mir frühes am 20.09.2007 die Wiederholung des Thüringenjournals gegen 4 Uhr von der Berichterstattung von der Demo ansehen was ich nicht konnte.
Grund: da ich Fernsehempfang über Kabel habe gab es ab etwa 3.30 Uhr einen mehrstündigen Bildausfall des MDR der sich wie folgt äußerte. Es war am linken Rand ein Demonstrant zu sehen mit einem gelben Transparent in der Hand auf dem das Wort Gerechtigkeit gestanden haben könnte. War aber nicht genau zu erkennen da das Bild durch grobe Bildpunkte derart zerhackt und unscharf war und der Ton total abgehackt und absolut unverständlich. Diese gleiche technische Störung hatte der MDR am 25.07.2007 frühes etwa zur gleichen Zeit als man über das Mietermeeting in der Erfurter Thüringenhalle berichtete. Eine Freundin, die Fernsehen über Antenne sieht, sagte mir das sie beide Sendungen empfangen hat.

Jetzt, falls ein Mitarbeiter des MDR es liest bitte ich diesen mal zu diesen technischen Störungen, die ich nicht kommentieren möchte, Stellung zu nehmen.
Es ist tatsächlich so gewesen wie beschrieben.

Jetzt ein anderes Problem:
Die Thüringer Allgemeine berichtete den nächsten Tag (am 20.09.2007) über besagte Demo am 19.09.2007. Darüber wurde genug diskutiert und ich möchte dies so nicht erneut tun. Nur soviel: Die geschilderte Demo weicht erheblich vom tatsächlichem Geschehen ab, was mir sicher einige bestätigen können sofern sie dies lesen und hier mitdiskutieren wollen. Ich habe weder dort einen Rudi Ratlos noch andere Personen gesehen die ihre Informationen nur aus der Zeitung, dem Funk oder Fernsehen oder durch Erzählen von anderen haben können. Somit ist der Diskussionsansatz schon ziemlich unfair da nachweislich das offiziell abgelaufene Geschehen nicht mit dem in den Medien dargestellten Geschehen übereinstimmt. Die beste Möglichkeit ist es tatsächlich immer noch, sofern es den Leuten möglich ist, sich selbst vor Ort von den Geschehnissen selbst zu überzeugen.

Zum Schluß vielleicht auch noch eine bemerkenswerte Tatsache. Es kam zu keinerlei Prügeleien zwischen links und rechts. Es gab keine volksverhetzenden Parolen. Es gab keine einzige Festnahme durch die Polizei worüber die sich sicher gefreut haben. Es gab leider auch kein einziges Statement eines einzigen Politiker, trotz Aufforderung, am offenem Mikrofon obwohl der gesamte Stadtrat im Rathaus anwesend war.

Jetzt sollen sich bitte hier, im Interesse einer fairen Diskussion nur jene melden die das Geschehen wie ich live erlebt haben. Diejenigen die es nur aus den Medien kennen bitte ich (kann es nicht verlangen) sich zurück zu halten und falls sie dieses doch nicht wollen dann sollen sie wenigstens dazu sagen das sie nicht vor Ort selbst anwesend waren. Ich denke meine Bitte ist fair um subjektive Denkweisen möglichst außen vor zu lassen.

Es geht also darum das mal möglichst nur diejenigen hier diskutieren sollen die wirklich live vor Ort waren.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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22.09.2007 ~ 10:59 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64452
gelesener Beitrag - ID 64452


Zitat:
mcbernie hat am 22. September 2007 um 07:45 Uhr folgendes geschrieben:

Zum MDR Video kann ich nichts weiter sagen weil ich selbst es noch nicht gesehen habe. Verlasse mich hier nur auf Aussagen von Freunden die mir bestätigten das wir ziemlich schlecht dort weggekommen waren.

Dann solltest du mal diese Seite besuchen: http://www.onlinetvrecorder.com/


Pfiffikus,
der hier schon einige Sendungen aufgezeichnet hat



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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22.09.2007 ~ 08:16 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64425
gelesener Beitrag - ID 64425


@leschuh: da muss ich mc-b ausnahmsweise mal verteidigen, aber ich glaube nicht, dass dein Verdacht stimmt

@mc-b: es sind nicht die Zeitungen, die gegen dich aufbringen, du selbst bist es; vielleicht ließe sich ja mit dir trefflich streiten über deine Meinungen und Ansichten, streiten im besten Sinne des Wortes, doch du kennst nur Zank; du nimmst gar nicht zur Kenntnis, dass es auch andere Sichten andere Erfahrungen gibt, du glaubst, nur du hast Recht; jeden mit anderer Meinung versuchst du entweder nieder zu machen, greifst ihn persönlich an und jede Kritik wertest du als persönlichen Angriff

was dich gegen dich aufbringt im Zusammenhang mit dem Wiesenhügel ist deine politische Blindheit; alle eventuellen Verbündeten in dem Kampf um den Erhalt möglichst vieler Wohnungen dort hast du angegriffen und verprellt; und dann schließlich kam der größte politische Fehler: dich mit denen zu verbünden, die sich national geben, aber nationalistisch sind; du hast von denen mehr als nur Worte und Texte übernommen, da hilft auch nicht, dass du ständig wiederholst, du seist Marxist;

eine Demo zu organisieren und Menschen dazu zu mobilisieren ist gar nicht so einfach, das weißt du ja selbst; dafür zu sorgen, dass die Rechten dort nicht auch noch ein Podium finden, für ihre demagogischen Auftritte, ist mehr als legitim; die Verantwortlichen da gehen m.E. verantwortungsbewusster damit um, als du es eben getan hast; dein wütendes Stampfen dagegen ändert nichts an der Tatsache

manchmal ist ja polarisieren angebracht; aber wenn man politische Ziele erreichen will, braucht man Verbündete, da gilt es oft, den kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden; das wiederum setzt die Fähigkeit voraus, sich a) einigen zu wollen und b) Kompromisse zu finden; Verbündete aber können nur sein, die auch wenigstens in die gleiche Richtung wollen; deine jetzigen Verbündeten aber wollen in eine ganz andere Richtung; du aber scheinst dich damit gar nicht auseinandergesetzt zu haben, sonst wärst du - als selbsterklärter Marxist - ihnen gar nicht auf den Leim gegangen;

du magst marxistische Ansichten haben, aber du hast dich längst davon entfernt, bist zum Sektierer mutiert, der sich nicht scheut, rechtes Gedanklengut in seine Ideologie einzufügen und zu propagieren; du bist in einer Sackgasse gelandet und bist unfähig umzukehren, statt dessen rennst du wütend gegen die Mauer; doch die wird nicht fallen, du wirst dir nur Beulen holen

schade eigentlich, denn vielleicht hätte man mit dir ja wirklich trefflich streiten können ....



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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22.09.2007 ~ 08:19 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64426
gelesener Beitrag - ID 64426


Zitat:
leschuh hat am 22. September 2007 um 00:21 Uhr folgendes geschrieben:

Ist schon mal jemandem aufgefallen, daß McBernie und Felixed alias Torsten alias Verstoßener niemals gleichzeitig online sind?


Jetzt wo es mal jemand anspricht. Na eben.
Cool mit mir auch nicht und weiteren 400 Mitgliedern.



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meilenstein   meilenstein ist männlich Zeige meilenstein auf Karte FT-Nutzer
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22.09.2007 ~ 08:23 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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37 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64427
gelesener Beitrag - ID 64427


Zitat:
mcbernie hat am 22. September 2007 um 07:49 Uhr folgendes geschrieben:

Die gleiche Masche hatte man übrigens schon bei www.puffbohne.de gegen mich versucht. Mich sollte es nicht wundern wenn der Fragesteller dort auch Forumsmitglied ist. es ist wirklich nur ein Zufall das beide nie gleichzeitig online sind.


nun habe ich dich gerade verteidigt, und dann muss ich schon wieder etwas Gegenteiliges tun: hier ist es m.E. so, aber bei Puffbohne, bei Radio F.R.E.I., auf deiner eigenen Seite, bei Erfurt-World und bei einigen mehr hast du durch vielfache Anmeldungen und Nicknames Selbstgespräche geführt, das ist erwiesen; und man sollte doch ehrlich bleiben, oder? das waren übrigens Hauptgründe, warum du dort in den meisten Fällen in Ungnade gefallen bist ....

auch das gehört übrigens zu dir: wo immer du kannst, verunglimpfst du die Puffbohne, weil du dort so gern mitgespielt hättest; hoch un d heilig hast du versprochen, dies nicht mehr zu tun (ich kann dutzende Mails von dir beibringen, wenn du das wünschst), aber immer wieder tust du es; es ist dein Gnatz darüber, der dich unsachlich werden lässt; die Vermutung liegt nahe, dass du deswegen auch gegen die Linke so vorgehst, denn dort durftest du ja auch nicht mitspielen; das zeugt nicht gerade von charakterlicher Stärke ....


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von meilenstein: 22.09.2007 08:24.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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22.09.2007 ~ 09:07 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64435
gelesener Beitrag - ID 64435


meilenstein sagte:
Zitat:
nun habe ich dich gerade verteidigt, und dann muss ich schon wieder etwas Gegenteiliges tun: hier ist es m.E. so, aber bei Puffbohne, bei Radio F.R.E.I., auf deiner eigenen Seite, bei Erfurt-World und bei einigen mehr hast du durch vielfache Anmeldungen und Nicknames Selbstgespräche geführt,


Das einzige Forum wo ich bis jetzt unter drei Namen angemeldet war ist Puffbohne. Der Grund war das ich, man höre genau hin, wegen marxistischer Anschauungen, für Herrn Frank K. nicht haltbar war. Jetzt nach drei Jahren stellt mich derselbe Frank K. also in die rechte Ecke. Ich bin aber, wie vor drei Jahren bereits, nach wie vor Marxist und es gibt weder rechte noch linke Marxisten sondern nur Marxisten. Das beweist eindeutig das der hoch geschätzte Journalist Frank K. sogar Schwierigkeiten mit dem elementarstem Grundkenntnissen der Gesellschaftswissenschaften hat. Er behauptet einfach was gegen mich und schon glaubt es die Masse, getreu dem Motto das 3x3 =7 ist. Auch wenn es falsch ist, man muss den Leuten das nur lange genug einreden und die glauben auch das.
Also meilenstein, bei allen anderen Foren war ich ein einziges Mal angemeldet. Mehr nicht. Ich weiß nicht wo du deine haltlosen Behauptungen immer her nimmst.
Möchte auch nur zur Genüge daran erinnern das es bei Puffbohne der Normalfall ist das Leute mehrere Anmeldungen haben. Im Gegensatz zu dir nenne ich aber keine Namen, weil mir Personenschutz nioch etwas bedeutet. Auch dort solltest du künftig acht geben meilenstein, das du nicht eines Tages mal eine Anzeige fängst wegen der unberechtigten Verbreitung persönlicher Daten. Nur mal so als Tipp.
Puffbohne ist mir jetzt egal. Gut ich habe es damals anders gesehen. Sonst hätte ich mich wohl durch dreimalige Anmeldung dort nicht bemüht.
Aber jetzt ist der Fall Puffbohne gegessen für mich, kannst du deinen Freunden fk und Mahony bestellen. Habe mit dir letztmalig außerhalb des Themas hier diskutiert, meilenstein


Zurück zum eigentlichem Thema. .

Übrigens noch ein Witz, ja für mich ein Witz am Rande:
Eine Zeitung, weiß jetzt leider nicht welche und will keinen ungerechtfertigt beschuldigen, behauptete das auf selbiger Demo ein Liedermacher rechtsradikales Liedgut vortrug. Irgendwie muss es aber über rechtsradikales Liedgut unterschiedliche Auffassungen geben.

Ich erninnere mich an drei Lieder die dort gesungen wurden:

"Unsere Heimat, das sind nicht nur die Städte und Dörfer"
"Heideröslein(Sah ein Knab ein Röslein stehen)
"Zogen einst fünf wilde Schwäne"

Wenn das, nach Einschätzung der Zeitung rechtsradikales Liedgut sein soll dann haben alle ehemaligen DDR-Bürger rechtsradikales Liedgut lernen müssen. Also Leute, ich bitte euch, wollt ihr wirklich nicht merken wie man durch die Presse veralbert wird.

Oder will jetzt noch jemand behaupten das Goethe, Schiller, Heine etwa auch rechtsradikale Dichter waren die viele dieser Liedtexte schufen.

Ich sage hier nur das Deutschlandlied von Hoffmann von Fallersleben. Wenn das nicht rechtsradikal ist, besonders die 3. Strophe die nicht öffentlich gesungen werden darf, dann weiß ich auch nicht.

Ich hatte Leute angeregt ihre persönlichen Eindrücke zur kritisierten Demo vom 19.09.07 zu schildern wo ich nochmal darum bitte nochmal nur dazu zu schreiben. Wer hat es live erlebt? Der sollte hier schreiben. Auch welche Sicherheitsmaßnahmen sind nötig. Ist es, wie bei der jeden Donnerstagdemo am Anger gerechtfertigt das Die Linke dort weiterhin Polizei spielen darf und nach Belieben dort unerwünschte Bürger entfernen darf?

Wie war das zu Ende der DDR? Möchte hier nichts falsches behaupten. Vielleicht weiß es jemand noch genau? Hat man dort auch unerwünschte Teilnehmer von den Demos entfernt?
Eins weiß ich noch, die massenhaften Zuführungen durch die Polizei und Stasi während der Demo zum 40. Jahrestag der DDR 1989. Das war im Film "Das Duell"(Polizeiruf 110) sehr ausführlich dargestellt.

Aber eins war damals genauso wie heute. Die Presse log und lügt gleichermaßen. Wer glaubt eigentlich wirklich noch das er objektiv und wahrheitsgetreu informiert wird?



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22.09.2007 ~ 09:19 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64439
gelesener Beitrag - ID 64439


uneinsichtig, unbelehrbar, borniert, zänkisch, kleinkariert, politisch blind - das ist schlimm genug, aber unlauter und unehrlich finde ich das Schlimmste - da ist dann Ende, da lohnt sich keine Diskussion mehr ...


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von meilenstein: 22.09.2007 09:36.



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22.09.2007 ~ 09:20 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64440
gelesener Beitrag - ID 64440


Hallo gastli
Zitat:
Wen in der Anmeldung und den Auflagen festgelegt wurde, das die Verbreitung von rechtsextremen und antisemitischen Gedankengut in Wort und Schrift verboten ist, was ich ganz stark annehme und hoffe, dann haben Personen die das dennoch tun wollen auf der Demo nichts zu suchen und müssen vom Veranstalter des Platzes verwiesen werden.


Gut gastl,i wenn das tatsächlich so ist und gehandhabt wird gebe ich dir voll Recht. Leider ist das in Erfurt nicht so. Sogenannte Personen der rechten Szene, die noch nie persönlich gewalttätig als Rechtsextreme aufgetreten sind, haben als solche nicht erkennlich, also ohne Fahnen, Agitationsmaterial, Symbolen u.a. am Anger gestanden und zugehört. Sie haben sich auch nicht durch Parolen geäußert, weder gepfiffen noch Buh-Rufe losgelassen. Sie standen einfach nur da. Wo bitte schön haben diese Menschen was falsch gemacht was rechtfertigen würde sie des Feldes zu verweisen?

Wir haben von Anfang, bei der gemeinsamen Demo am 19.09.07 die Verantwortung, mit deren Einverständnis, nur an die Polizei übertragen und es kam zu keinerlei Zwischenfällen. Geht doch. Haben wir doch vor der Machtzentrale Erfurt (Rathaus) eindeutig bewiesen. Warum erkennt das keiner an und verlässt sich lieber auf verlogene Zeitungsberichte und geschickt zusammengeschnittene TV-Viedeos? Kann mir das mal jemand erklären? Ich wette der Großteil der Menschen die so denken die haben diese Demo noch nicht mal live gesehen.

Wie kommt ihr denn dazu die Berichterstattung der Zeitunggen als wahr hinzunehmen und diejenigen die vor Ort waren als Lügner hinzustellen? Wer gibt euch das Recht dazu?



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22.09.2007 ~ 09:44 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64446
gelesener Beitrag - ID 64446


Zitat:
mcbernie hat am 22. September 2007 um 09:20 Uhr folgendes geschrieben:

Hallo gastli
Zitat:
Wen in der Anmeldung und den Auflagen festgelegt wurde, das die Verbreitung von rechtsextremen und antisemitischen Gedankengut in Wort und Schrift verboten ist, was ich ganz stark annehme und hoffe, dann haben Personen die das dennoch tun wollen auf der Demo nichts zu suchen und müssen vom Veranstalter des Platzes verwiesen werden.


Gut gastl,i wenn das tatsächlich so ist und gehandhabt wird gebe ich dir voll Recht. Leider ist das in Erfurt nicht so. Sogenannte Personen der rechten Szene, die noch nie persönlich gewalttätig als Rechtsextreme aufgetreten sind, haben als solche nicht erkennlich, also ohne Fahnen, Agitationsmaterial, Symbolen u.a. am Anger gestanden und zugehört. Sie haben sich auch nicht durch Parolen geäußert, weder gepfiffen noch Buh-Rufe losgelassen. Sie standen einfach nur da. Wo bitte schön haben diese Menschen was falsch gemacht was rechtfertigen würde sie des Feldes zu verweisen?


Sie standen einfach nur da.
Mir als Veranstalter würde der Umstand bei stadtbekannten Nazis reichen.
Für mich als Veranstalter ist da "Gefahr in Verzug" in Rücksichtnahme auf die eigentlichen Demonstrationsteilnehmer und in Wahrung des eigentlichen Anliegen der Demonstration. Dazu muss ich keine einzige Zeitung lesen.



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22.09.2007 ~ 10:05 Uhr ~ FT-Team schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64448
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@ncbernie @meilenstein

Wir möchten euch ein letztes mal Auffordern zum Thema zu diskutieren !!!!!
Es interessiert in diesem Thema KEINEN wer was bei Pufbohne gemacht hat.

Wir werden es nicht tolerieren das hier jedes Thema mit diesem Kleinkrieg Beiträgeweise gefüllt wird.

Das ist die letzte Ermahnung danach erfolgt eine Sperrung auf Zeit für mcBernie und meilenstein.

Alle Moderatoren haben Familie und keine Lust ständig eure Beiträge zu sortieren, da ihr hier den Diskussionsverlauf stört.

Macht bei bedarf für eure Streitereien ein eigenes Thema auf.



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22.09.2007 ~ 10:47 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64451
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Gut gastli. Jetzt bliebe noch zu klären was unter stadtbekannten Nazi zu verstehen ist. Reicht da die Einschätzung einer Partei bereits aus die Leute einfach in so eine Ecke, gesinnungsterrormäßig, zu stellen? Im Falle von den 3 konkreten Personen, nenne aus datenrechtlichen Gründen hier nicht die Namen waren alle drei Personen weder vorbestraft noch sind sie selbst durch Schlägereien in der Öffentlichkeit aufgefallen, was sich ja notfalls durch Polizeiunterlagen beweisen lassen würde. Einer von ihnen studiert Gesellschaftswissenschaften auf Der Uni in Erfurt und einer von ihnen war früher sogar mal Mitglied, damals noch PDS und sogar Mitglied des Erfurter Stadtrates zu PDS-Zeiten. Wie gesagt Agitationsmaterial hatte keiner der drei dabei, Fahnen und Symbole nicht und keiner trat gewalttätig in Erscheinung oder machte sich lautstark bemerkbar.

In diesem Zusammenhang noch eine Frage an dich gastli, was ist wenn dort Leute stehen die heute links sind und früher mal in der rechten Szene waren? Das soll es ja bei Jugendlichen öfters geben. Dürfen die nie wieder zu einer Antifa-Demo?

Was ich sagen will, die Demoleitung in Erfurt macht es sich ein bischen zu einfach mittlerweile Leute zu kategorisieren. Ich will keineswegs die rechtsextreme Gefahr hier herunter spielen. Aber wie die das machen geht es nun mal nicht.

Mir fiel da eine Losung auf die ich vom eigentlichem Sinn für völlig hirnrissig halte. Sicher ist ihr ursprüngliches Anliegen gut gemeint aber so geht es offenbar nicht. Da stand in Erfurt zu lesen:

Zitat:
Sozial statt National


Bitte schön, was soll man davon halten? Wenn es in Deutschland Besonderheiten mit nationalen Minderheiten(bitte ich meine das hier nur rein zahlenmäßig) gibt wie mit den Sorben dann ist dies ein nationales Problem der Deutschen. Warum? In Schottland gibt es keine Sorben, außer ein paar eingewanderte vielleicht und es ist somit kein nationales Problem von Schottland.

Was will ich damit sagen?
Jedes Land hat, ob es das wahr haben will oder nicht, sowohl nationale wie auch internationale Probleme wie auch reichliche Sozialprobleme.
Ich habe die Logik "Sozial statt National" nur mal ganz einfach logisch übersetzt wie man dies auch auffassen könnte und einige Begriffe in denen, ohne das es anrüchig ist, die Begriffe, getreu der Losung National einfach durch den Begriff Sozial ersetzt.

Das bedeutet:

Nationalhymne wird zur Sozialhymne
Nation wird zur Sotion(gibt es meines Wissens gar nicht)
Nationalität wird zur Soziabilität
Nationaltrainer wird zum Sozialtrainer
Nationale Volksarmee wird zur Sozialen Volksarmee
Nationalpreis wird zum Sozialpreis
Nationales Aufbauwerk wird zu Soziales Aufbauwerk
Nationale Front wird zu Soziale Front
Nationaldemokratische Partei Deutschlands wird zu Sozialdemokratische Partei Deutschlands

Spätestens hier wird jeder merken was diese Losung für ein Blödsinn ist. Damit will ich nicht gesagt haben das das Grundanliegen der Losung falsch wäre. Man sollte dies halt nur anders definieren.
Ich denke ich habe eindrücklich bewiesen das diese Losung aufgrund der Bedeutung der deutschen Sprache und den Gesetzen der Logik, die völlig unabhängig einer politischen Einstellung wirken, falsch definiert ist.

Wenn da gestanden hätte:

Zitat:
Sozial statt Rechtsradikal


Dann wäre es eindeutig gewesen und voll so zu akzeptieren.

Liebe Demo-Leitung Erfurt, ein bischen mehr Bildung und auch Weiterbildung schadet auch euch nicht. Einbildung ist nun mal keine Bildung.
Defniert also eindeutig das ihr euch von Rechtsextremismus abgrenzt und diesen bekämpft, dann klappt es eventuell auch mit einfachen national eingestellten und heimatverbundenen Bürgern. Oder ist das auch schon verboten?




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22.09.2007 ~ 11:11 Uhr ~ meilenstein schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64454
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Zitat:
mcbernie hat am 22. September 2007 um 10:47 Uhr folgendes geschrieben:
Einer von ihnen studiert Gesellschaftswissenschaften auf Der Uni in Erfurt


wieder Herr P., seines Zeichens der führende Kopf der Rechten in Erfurt, Herausgeber und Autor in der Bürgerstimme, mindestens Sympathisant der NPD, Redner auf zahlreichen NPD-Veranstaltungen, Autor auf vielen einschlägigen Internetseiten, ein Demagoge per exelance; einer, der sich national gibt aber nationalistisch ist

was soll man da noch sagen ....



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22.09.2007 ~ 13:57 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64527
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Zitat:
mcbernie hat am 22. September 2007 um 10:47 Uhr folgendes geschrieben:
Liebe Demo-Leitung Erfurt, ein bischen mehr Bildung und auch Weiterbildung schadet auch euch nicht. Einbildung ist nun mal keine Bildung.
Defniert also eindeutig das ihr euch von Rechtsextremismus abgrenzt und diesen bekämpft, dann klappt es eventuell auch mit einfachen national eingestellten und heimatverbundenen Bürgern. Oder ist das auch schon verboten?


Die Organisatoren der Donnerstagsdemo in Erfurt werden schon wissen was sie tun. Nur weil andere Kacke zur ******* sagen müssen die nicht den Grundgedanken der Donnerstagsdemo in Erfurt zerstören. Es ist ein Bündnis für soziale Gerechtigkeit, kein Bündnis für Nazis, Nationalisten oder wie immer sie sich nennen.

In Gera stehen die Nasen auch mal einfach so mit rum. Außerhalb der von Anmelder bestätigten Fläche. Und da heben sie auch zu bleiben. Das eindringen in die Demo haben wir dauerhaft gemeinsam verhindert.



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22.09.2007 ~ 13:58 Uhr ~ EFler schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 64528
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Zitat:
gastli hat am 22. September 2007 um 13:57 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
mcbernie hat am 22. September 2007 um 10:47 Uhr folgendes geschrieben:
Liebe Demo-Leitung Erfurt, ein bischen mehr Bildung und auch Weiterbildung schadet auch euch nicht. Einbildung ist nun mal keine Bildung.
Defniert also eindeutig das ihr euch von Rechtsextremismus abgrenzt und diesen bekämpft, dann klappt es eventuell auch mit einfachen national eingestellten und heimatverbundenen Bürgern. Oder ist das auch schon verboten?


Die Organisatoren der Donnerstagsdemo in Erfurt werden schon wissen was sie tun. Nur weil andere Kacke zur ******* sagen müssen die nicht den Grundgedanken der Donnerstagsdemo in Erfurt zerstören. Es ist ein Bündnis für soziale Gerechtigkeit, kein Bündnis für Nazis, Nationalisten oder wie immer sie sich nennen.

In Gera stehen die Nasen auch mal einfach so mit rum. Außerhalb der von Anmelder bestätigten Fläche. Und da heben sie auch zu bleiben. Das eindringen in die Demo haben wir dauerhaft gemeinsam verhindert.



Da könnt ihr aber froh sein, dass diese Personen scheinbar keine Ahnung von ihren Rechten haben.



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U.Walluhn
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14.10.2007 ~ 02:49 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73459
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Meine Herren, Disziplin!
In Auflagen einer Demo-Anmeldung stehen keine politischen Auflagen. Ich muss es wissen, ich habe die Demo am 19.09.2007 angemeldet.
Der Veranstalter einer Demo hat das Recht festzulegen, wer auf seiner Demo was und wann sagen darf. Er hat aber nicht das Recht, Personen aus dem öffentlichen Raum zu verweisen. Das darf nur die Ordnungsmacht, die Exekutive. Gott sei dank! Sonst hätten wir Verhältnisse wie vor 1989. Und die möchten wir doch allesamt nicht wieder oder????



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14.10.2007 ~ 07:51 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73475
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Ich möchte nur eins dazu sagen, wenn Linke die Linken auf Demos verjagen sollte dies mehr zu denken geben als das Rechts-Links Problem. So ist dies in Erfurt geschehen und wohl auch ein Grund mit das bei den Demos keine vernünftigen Teilnehmerzahlen zustande kommen. Wenn Wahlen in Sichtweite sind, wird sich von den etablierten Parteien mal schnell auf die Seite des Volkes positioniert. Immer wieder scheint diese Rechnung aufzugehen beim dummen deutschen Michel. Wie gern ich z.B. Herrn Matschie (SPD) glauben würde, ich kann es einafach nicht weil die Bundes-SPD einen ganz anderen Kurs fährt der total widersprüchlich zu Matschis Auftreten in Erfurt ist.
Da gäbe es für mich als Politiker nur eine einzige Konsequenz, entweder ich hänge meine Jackke in den Wind, um der eigenen Karriere nicht zu schaden oder ich ziehe die Konsequenzen und trete aus dieser Partei aus wenn ich mich dabei selbst verraten fühle. Ich überlasse es jedem selbst sein Urteil zu bilden wofür sich die meisten Politiker entscheiden.

Wenn sich Die Linke in Erfurt nicht zugunsten des Volkes positioniert steht dies im totalem Widerspruch zum eigenen Parteiprogramm und kann zu der Vermutung verleiten das Die Linke hier in Erfurt im politischem Korruptionssumpf von CDU/SPD/Grünen mit drin hängt.
Dies hat nichts damit zu tun das ich mit der zentralen Berliner Parteilinie der Linkspartei nicht einverstanden bin. Ich habe mich selbst mit Gregor Gysi und Oskar Lafontaine schon unterhalten. Beides großartige Politiker, die offenbar bei einigen Linken in Erfurt missverstnaden werden. Lafontaine hat menschliche Größe bewiesen indem er aus der Hartz IV-Verbrecherpartei SPD ausgetreten ist. Einfach weil er selbst nicht mehr mitschuldig sein will am massenhaftem Sdzialabstieg des deutschen Volkes. So wie es in Erfurt derzeit praktiziert wird wollen sich Lafontaine und Gysi ganz gewiss nicht verstanden wissen.

Man macht es sich, glaube ich, ein bischen zu einfach wenn man Menschen nur in gut und böse eintstufen will. Glaubhaft und unglaubhaft wäre wohl besser. Glaubhaft können durchaus Menschen unterschiedlicher politischer Strömungen sein. Ich überlasse jeden hier zu assizoiren wie ich das meine.
Unglaubhaft aber sind für mich alle jene die zu den eigenen Grundsätzen ihrer Partei total im Widerspruch stehen.

Es kann wohl nicht sein das bestimmte Personen, unter anderem auch ich, bei Demos in Erfurt Redeverbot erhalten nur dafür weil sie den Leuten die Wahrheit sagen wollen, um endlich den Schmusekurs mit dem Kapital zu beenden. Ich habe einfach keine Lust mehr jeden Donnerstag nur zum Anger zu gehen um mir ein shakespeareähnliches Theaterstück "Was ihr wollt" anzusehen. Wenn man das nicht endlich begreifen will wird man wohl über eine Handvoll Demoteilnehmer jede Woche kaum hinaus kommen.

Alle Andersdenken in irgendeine unbequeme Ecke abzustellen ist ja wohl das Allerletzte den Demokratisierungsprozess, den dieses Land ganz bitter nötig hat, endlich in Gang zu bringen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 14.10.2007 07:54.



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14.10.2007 ~ 13:22 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73551
gelesener Beitrag - ID 73551


Zitat:
mcbernie hat am 14. Oktober 2007 um 07:51 Uhr folgendes geschrieben:Wenn sich Die Linke in Erfurt nicht zugunsten des Volkes positioniert steht dies im totalem Widerspruch zum eigenen Parteiprogramm und kann zu der Vermutung verleiten das Die Linke hier in Erfurt im politischem Korruptionssumpf von CDU/SPD/Grünen mit drin hängt.


Na nun aber Sauerrahm auf den Zwiebelkuchen:
wenn das keine Verleumdung bleiben soll, dann müssen jetzt aber die Beweise her!
Das interessiert doch jeden.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Manfred O.: 14.10.2007 13:24.



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14.10.2007 ~ 13:38 Uhr ~ EFler schreibt:
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Es interessiert eben nicht jeden, weil das normale Volk inzwischen sowieso davon ausgeht, dass Politiker nichts anderes machen als 24 h am Tag rumlügen!



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14.10.2007 ~ 14:43 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73607
gelesener Beitrag - ID 73607


Manred O. du willst die Probleme offenbar nicht sehen. Die Menschen auf dem Erfurter Wiesenhügel fühlen sich von allen in Erfurt etablierten Pateien, einschließlich der Linkspartei, im Stich gelassen. Die Fakten sprechen eine klare unmissverständliche Sprache. Wenn du das immer noch nicht glauben willst komm her vor Ort und überzeuge dich selbst indem du x-beliebige Bürger fragst.

Hier hast du genug Stoff dafür zur Recherche:
Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel



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14.10.2007 ~ 15:00 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73624
gelesener Beitrag - ID 73624


Zitat:
mcbernie hat am 14. Oktober 2007 um 14:43 Uhr folgendes geschrieben:

Manred O. du willst die Probleme offenbar nicht sehen. Die Menschen auf dem Erfurter Wiesenhügel fühlen sich von allen in Erfurt etablierten Pateien, einschließlich der Linkspartei, im Stich gelassen. Die Fakten sprechen eine klare unmissverständliche Sprache. Wenn du das immer noch nicht glauben willst komm her vor Ort und überzeuge dich selbst indem du x-beliebige Bürger fragst.

Hier hast du genug Stoff dafür zur Recherche:
Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel


Du hast mit Deiner Aussage einen "politischem Korruptionssumpf von CDU/SPD/Grünen" in den Raum gestellt. Die Frage war: Hast Du Beweise für den Korruptionsvorwurf?
Dass sich Bürger nicht vertreten fühlen, ist kein Beleg für Korruption.

Zitat:
Die Fakten sprechen eine klare unmissverständliche Sprache.

Welche Fakten sprechen denn nun für Korruption?



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14.10.2007 ~ 15:14 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73628
gelesener Beitrag - ID 73628


gute fee, dazu habe ich mehr als genug geschrieben. Lies an entsprechender Stelle bitte selbst nach. Ich möchte die anderen nicht langweilen damit.

Frage:
Warum schließt du beim Korruptionssumpf nur CDU/SPD/Grüne ein? Frage mal die Leute, die erzählen dir wer da ebenso mitdrinhängt.

Aber nach deiner Theorie wirst du sicher zu erklären versuchen das der überwiegende Teil der Menschen eine rechte Einstellung hat. Siehe Beitrag über Eva Hermann. Da hast du gesagt das die Leute nur mit der Machart und wie man Frau Hermann abserviert hat unzufrieden waren. Da steckt jedoch viel, viel mehr dahinter.

Frank Schöbel sang un die Wende rum ein schönes Lied:

Zitat:
Wir brauchen keine Lügen mehr


Denk mal nach was er damit meinte.

Stattdessen singen die Leute jetzt ein anders Lied von Frank Schöbel:

Zitat:
Mit uns könn`ses ja machen


Maanchmal kann, ja sollte, auch die Kunst die Menschen zum Denken anregen.



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14.10.2007 ~ 15:25 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
im Forum Thüringen seit: 20.09.2007
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73634
gelesener Beitrag - ID 73634


Zitat:
mcbernie hat am 14. Oktober 2007 um 15:14 Uhr folgendes geschrieben:

gute fee, dazu habe ich mehr als genug geschrieben. Lies an entsprechender Stelle bitte selbst nach. Ich möchte die anderen nicht langweilen damit.

Frage:
Warum schließt du beim Korruptionssumpf nur CDU/SPD/Grüne ein? Frage mal die Leute, die erzählen dir wer da ebenso mitdrinhängt.



Ich habe keine Belege für Deinen Korruptionsvorwurf entdecken können. Hast Du denn welche? Und welche Leute soll ich fragen, wer weiß davon und warum wurde noch keine Strafanzeige erstattet? Hast Du bereits Anzeige erstattet?



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14.10.2007 ~ 15:43 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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1 erhaltene Danksagungen
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73639
gelesener Beitrag - ID 73639


Zitat:
mcbernie hat am 14. Oktober 2007 um 14:43 Uhr folgendes geschrieben:

Manred O. du willst die Probleme offenbar nicht sehen. Die Menschen auf dem Erfurter Wiesenhügel fühlen sich von allen in Erfurt etablierten Pateien, einschließlich der Linkspartei, im Stich gelassen. Die Fakten sprechen eine klare unmissverständliche Sprache. Wenn du das immer noch nicht glauben willst komm her vor Ort und überzeuge dich selbst indem du x-beliebige Bürger fragst.

Hier hast du genug Stoff dafür zur Recherche:
Zum Rechtsruck im Bürgerrat zur Rettung des Erfurter Wiesenhügel


Eier doch nicht immer rum und weiche aus.
Zitat:

mcbernie hat am 14. Oktober 2007 um 07:51 Uhr folgendes geschrieben:Wenn sich Die Linke in Erfurt nicht zugunsten des Volkes positioniert steht dies im totalem Widerspruch zum eigenen Parteiprogramm und kann zu der Vermutung verleiten das Die Linke hier in Erfurt im politischem Korruptionssumpf von CDU/SPD/Grünen mit drin hängt.


Nicht irgendwelche von X-beliebigen Leute muss ich hierzu fragen, sondern Dich.
Nicht irgendein X-beliebiger Bewohner vom Erfurter Wiesenhügel hat von politischem Korruptionssumpf von CDU/SPD/Grünen geschrieben, sondern der Bürgersprecher zur Rettung des Erfurter Wiesenhügels, obwohl es hier nicht um den Wiesenhügel geht. Aber wenn Du das Thema gern in dieser Richtung weiterführen möchtest bin ich flexibel.
Zitat:
Na nun aber Sauerrahm auf den Zwiebelkuchen:
wenn das keine Verleumdung bleiben soll, dann müssen jetzt aber die Beweise her!
Das interessiert doch jeden.



Natürlich muss ich an dieser Stelle noch erwähnen, dass ich es schon gut finde, dass Du nicht auf das Gesülze des neuen Bürgerrats eingehst.



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U.Walluhn
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14.10.2007 ~ 15:58 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73646
gelesener Beitrag - ID 73646


Danke für die Blumen, Genosse mit Stahlhelm und Panzerfaust.
"Natürlich muss ich an dieser Stelle noch erwähnen, dass ich es schon gut finde, dass Du nicht auf das Gesülze des neuen Bürgerrats eingehst."
Das bedarf wirklich keinens Kommentars.
Korruptionssumpf: Hier sollten doch wirklich nur die Bürger etwas schreiben, die sich fundiert mit der Materie befassen. Etwa der Geschichte Zwangsenteignung und Verteibung der Geschwister May vom Grundstück Stadpark 34 in Erfurt. Der Fall ist so wasserdicht, wasserdichter geht es nicht. Hier kommt die Stadt einfach nicht mehr raus.
Und - zum Wiesenhügel ist längst das letzte Wort nicht gesprochen meine Herren "Nicht-Sülzer."


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EFler   EFler ist männlich Zeige EFler auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 16:01 Uhr ~ EFler schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73647
gelesener Beitrag - ID 73647


Man kanns ich wirklich nur wundern, wieviele Leute es noch gibt, die das menschenfeindliche BRD-System auch noch gutheissen und unterstützen. Vielleicht sind es aber auch genau die, die durch dieses System profitieren!



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Manfred O.   Manfred O. ist männlich Zeige Manfred O. auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 16:06 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73648
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Wenn man bewiesener maßen den "politischem Korruptionssumpf von CDU/SPD/Grünen" aufdeckt, kann man was dagegen tun und somit ändern.



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U.Walluhn
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14.10.2007 ~ 16:13 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73652
gelesener Beitrag - ID 73652


Guter Mann mit Stahlhelm. Wenn das so einfach und simpel wäre, hätten die Geschwister May längst ihr Eigentum am Stadtpark 34 zurück. Und viele andere auch. Dann brauchten wir auch Sendungen wie Ein Fall für Escher, Frontal 21, Fakt, Report München nicht. Wie oft ist hier von Korruption und Mafiastrukturen die Rede. Oh guter Mann, ich würde sagen, lernen, lernen, nochmals lernen.


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14.10.2007 ~ 16:17 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73654
gelesener Beitrag - ID 73654


Dieses BRD-System lädt geradzu dazu ein, korrupt zu werden, wenn man den entsprechenden Posten ergattert hat. Man braucht sich nur die verwinkelte Gesetzgebung anzuschauen, die kein normaler Mensch mehr versteht. Oder das Steuerrecht, oder das GmbH-Recht, oder das Sozialrecht oder oder oder. Oder die Förderrichtlinien! Ein Paradies für Korruption.
Wenn ein Brot 2 Millionen Euro kostet, dann werden die Gutheißer und Unterstützer von heute schon sehen....


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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.10.2007 ~ 16:33 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73658
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O Manfred

Zitat:
Wenn man bewiesener maßen den "politischem Korruptionssumpf von CDU/SPD/Grünen" aufdeckt, kann man was dagegen tun und somit ändern.


Langsam muss ich mich wundern. Was glaubst du was hier einige die ganze Zeit versuchen? Die einzige Gegenargumentation ist doch nur das es rechtes Gedankengut sei.

O Manfred

Zitat:
Nicht irgendwelche von X-beliebigen Leute muss ich hierzu fragen, sondern Dich.
Nicht irgendein X-beliebiger Bewohner vom Erfurter Wiesenhügel hat von politischem Korruptionssumpf von CDU/SPD/Grünen geschrieben, sondern der Bürgersprecher zur Rettung des Erfurter Wiesenhügels, obwohl es hier nicht um den Wiesenhügel geht. Aber wenn Du das Thema gern in dieser Richtung weiterführen möchtest bin ich flexibel.


Das siehst vielleicht du so. Nicht umsonst sage ich das man Leute vor Ort fragen soll weil man es mir offenbar nicht glaubt. Nach der alten Ausbeuterdevise "Es kann nicht wahr sein weil es nicht wahr sein darf."

Diese Probleme wären wohl nicht vorhanden wenn es nicht Korruption geben würde. Was hätte Die Linke in Erfurt sonst für ein Interesse daran sich nicht wirklich glaubhaft und effektiv für die Probleme der Menschen (siehe Wiesenhügel) einzusetzen. Das steht für mich im Widerspruch zum eigenem Parteiprogramm welches ich aus Berlin bekommen habe.

Efler sagte

Zitat:
Man kanns ich wirklich nur wundern, wieviele Leute es noch gibt, die das menschenfeindliche BRD-System auch noch gutheissen und unterstützen. Vielleicht sind es aber auch genau die, die durch dieses System profitieren!


Ja dies scheint mir auch so das allediejenigen dieses System gutheißen und verteidigen die ihr Pöstchen haben.

Ullrich Walluhn sagte

Zitat:
Danke für die Blumen, Genosse mit Stahlhelm und Panzerfaust.


Ist doch merkwürdig wenn jemand schon so einen Avatar wählt das er andere von Systemgerechtigkkeit überzeugen will, nicht O Manfred?

Aber eigentlich war das Thema ja Sicherheit bei Demonstrationen.
Hatte glaube ich mehrfach die Frage gestellt warum bei der Erfurter Demo kaum mehr Teilnehmer anwesend sind als Kunden in einem Bäckerladen? Beantwortet hat es noch keiner.

Dann will ich es mal versuchen zu erklären. Die meisten haben die Schnauze voll jahrelang zur Demo zu latschen ohne das sich was ändert. Soll sich überhaupt was ändern?

Man liest Losungen wie "Sozial statt National." Nach der Logik wird dann im Fragebogen aus Nationalität dann Sozialität und die Nationaldemokratische Partei Deutschlands wird dann zur Sozialdemokratischen Partei Deutschlands.
Mit dieser Logik ist es hirnverbrannt mehr Leute anlocken zu wollen.

Aber um auf den Anfang nochmal zurückzukommen. Plötzlich will von einem Korruptionssumpf keiner was wissen.

Kleiner Nachhilfeunterricht auf:
http://www.staatshehlerei.org/


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Manfred O.   Manfred O. ist männlich Zeige Manfred O. auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 18:20 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73674
gelesener Beitrag - ID 73674


@berniemäc:
Auch ich muss mich wundern, bist Du als ausgebildeter Journalist, der seinen anderen Kollegen permanent unterstellt Richtungsjournalismus zu betreiben und der deren Quellen anzweifelt, nicht in der Lage, deinen Lesern eine konkrete Frage ganz einfach zu beantworten?
Bist Du vielleicht selbst nicht anders?
Bitte eine Antwort ohne Rumgeeier: welchen "politischem Korruptionssumpf von CDU/SPD/Grünen"???

@UWalluhn:
übrigens: das ist keine Panzerfaust, sondern ein Maschinengewehr, welches ich zum verschrotten trage. In der anderen Hand die dazugehörige Munition. Da beide Hände nun bereits zu tun haben, habe ich den Helm auf dem Kopf. Schließlich passt der ja nicht in eine Hosentasche.



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14.10.2007 ~ 19:50 Uhr ~ Manfred O. schreibt:
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RE: Die Sicherheit bei Demonstrationen Beitrag Kennung: 73723
gelesener Beitrag - ID 73723


Zitat:
mcbernie hat am 14. Oktober 2007 um 16:33 Uhr folgendes geschrieben:
Ist doch merkwürdig wenn jemand schon so einen Avatar wählt das er andere von Systemgerechtigkkeit überzeugen will, nicht O Manfred?


Wo bitte, berniemäc, will ich jemanden von Systemgerechtigkkeit überzeugen?



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