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Forum-Thueringen» Speziell» Arbeit, Rente & Soziales » Kleine Partei - Große Wirkung » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Kleine Partei - Große Wirkung
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 23.11.2009 21:02
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Pfiffikus 23.11.2009 21:08
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 23.11.2009 21:18
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Pfiffikus 23.11.2009 21:27
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung birke 23.11.2009 21:32
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 23.11.2009 21:32
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung birke 23.11.2009 21:39
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 23.11.2009 21:44
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Pfiffikus 23.11.2009 21:55
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Bernhard P. 23.11.2009 23:14
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 23.11.2009 23:23
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung birke 23.11.2009 23:31
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 23.11.2009 23:34
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Nichtsnutz 24.11.2009 11:13
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 24.11.2009 11:52
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Lazarus 24.11.2009 12:01
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 24.11.2009 12:12
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung grenzer 24.11.2009 12:47
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung strubbel 24.11.2009 12:49
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 24.11.2009 12:51
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung strubbel 24.11.2009 13:06
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung gibbchen 25.11.2009 12:11
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 25.11.2009 12:42
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung strubbel 25.11.2009 12:48
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 25.11.2009 13:01
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Pfiffikus 25.11.2009 17:58
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Adeodatus 25.11.2009 13:01
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Nichtsnutz 25.11.2009 15:47
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung gibbchen 25.11.2009 13:40
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 25.11.2009 14:25
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Bernhard P. 25.11.2009 14:36
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung co2schleuder 25.11.2009 14:40
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung osslowsky 25.11.2009 16:32
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung co2schleuder 25.11.2009 16:37
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung strubbel 25.11.2009 14:37
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Adeodatus 25.11.2009 12:46
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung strubbel 25.11.2009 13:22
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung grenzer 24.11.2009 13:08
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung strubbel 24.11.2009 13:13
 RE: Kleine Partei - Große Wirkung Demokraten 24.11.2009 14:23
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Demokraten
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23.11.2009 ~ 21:02 Uhr ~ Demokraten schreibt:
Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350910
gelesener Beitrag - ID 350910


Hallo und guten Abend,

endlich ist es soweit: zum 01. Januar 2010 gründen
wir die erste große Anti-Hartz-4-Partei
"Bund Aktiver Demokraten".

Unsere Kernforderungen: Abschaffung aller Hartz-4-Gesetze, Abschaffung der Arbeitsagenturen, Grundeinkommen und soziale Sicherung für alle.
Dafür kämpfen wir im kommenden Jahr bundesweit und
die Aussichten sind mehr als gut !

Habt Ihr Lust mitzumachen und von Anfang an
dabei zu sein ?? - Dann schreibt eine
Email an:

aktive-demokraten@arcor.de

Speziell für Thüringen haben wir auch noch die Stelle
des Landesgeschäftsführers zu vergeben. Mach mit !
Alle Infos dazu gibt es auch per Email an:

aktive-demokraten@arcor.de

Viele Grüße
Lothar


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 23.11.2009 21:03.



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23.11.2009 ~ 21:08 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350914
gelesener Beitrag - ID 350914


Hallo Lothar,

willkommen bei uns!

Merkwürdig finde ich allerdings, dass Ihr Wahlkampf damit macht, dass ihr Millionen Menschen das Einkommen ganz oder teilweise nehmen wollt.


Pfiffikus,
dem euer Programm noch nicht ausgereift genug ist



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 21:18 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350918
gelesener Beitrag - ID 350918


Hi Pfiffikus,

das Einkommen möchten wir keinem nehmen. Es geht um die Abschaffung aller
Hartz-4-Gesetze inkl. der überflüssigen Arbeitsagenturen. Anstelle ALG II gibt
es eine Grundsicherung für jeden in Höhe von EUR 736.- im Monat ohne Arbeitsverpflichtung. Es muss Schluss sein mit den unmenschlichen Bedingungen,
unter denen Millionen von Mensch existieren müssen !

Viele Grüße
Lothar



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23.11.2009 ~ 21:27 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350923
gelesener Beitrag - ID 350923


Zitat:
Demokraten hat am 23. November 2009 um 21:18 Uhr folgendes geschrieben:

Anstelle ALG II gibt es eine Grundsicherung für jeden in Höhe von EUR 736.- im Monat ohne Arbeitsverpflichtung.

also wenn du dich von der Festlegung dieses festen Betrages trennen könntest, wird diese Sache nicht mehr an der Finanzierung scheitern. Dann werden wir hier Freunde. Dann wird Schluss damit sein, dass Leute mit Hilfe von HartzIV in Halsabschneider-Jobs pressen lassen müssen.

Hier im Forum habe ich schon sehr viel zu diesem Thema geschrieben. Die Suchfunktion dieses Forums wird dich mit den Begriffen "Grundeinkommen", "BGE" und "Wedeljob" zu reichlich Lesestoff zu diesem Thema führen. An dieser Stelle mag ich mich nicht wiederholen.


Nur so viel: Wäre das BGE zu hoch angesetzt, ginge der Anreiz zu Erwerbsarbeit zurück und das führt letztendlich zu leeren Geschäften und Inflation.


Pfiffikus,
der schätzt, dass ein BGE vorerst nur ein wenig unterhalb des Niveaus von Hartz-IV funktionieren kann



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23.11.2009 ~ 21:32 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350924
gelesener Beitrag - ID 350924


Pfiffikus:
Zitat:
Pfiffikus, der schätzt, dass ein BGE vorerst nur ein wenig unterhalb des Niveaus von Hartz-IV funktionieren kann


Ob die Demokraten das den Leuten sagen? und ob die Leute damit einverstanden sind?



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 21:32 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350925
gelesener Beitrag - ID 350925


EUR 736.- bekommt jeder, ob er nun arbeitet oder nicht.
Wer arbeitet, hat seinen Lohn noch obendrauf. Dies ist Anreiz
genug und keiner braucht mehr eine Arge ...



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23.11.2009 ~ 21:39 Uhr ~ birke schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350926
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Demokraten:
Zitat:
EUR 736.- bekommt jeder

Und woher kommt das Geld?



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 21:44 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350927
gelesener Beitrag - ID 350927






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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 21:55 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350931
gelesener Beitrag - ID 350931


Zitat:
Demokraten hat am 23. November 2009 um 21:44 Uhr folgendes geschrieben:

- Abschaffung der zementierten Verwaltung (u.a. der Arbeitsagenturen)

Warum? Ihrem eigentlichen Zweck - der Vermittlung von Arbeitsplätzen - sollte sie sich weiter widmen! Dieser Teil der Arbeitsagentur sollte lieber nicht abgeschafft werden!

Zitat:
- Abschaffung der Lohnnebenkosten

Wer soll denn dann die Krankenversicherung bezahlen? Die Pflegeversicherung? Rentenversicherung?
Selbst die Arbeitsagenturen werden noch einen gewissen Teil als Arbeitslosenversicherung brauchen.

Zitat:
- Erhöhung der Mehrwertsteuer auf 21%

Du wirst sicher noch ein wenig konkreter. Doch ich fürchte, die 21% werden bei Weitem nicht reichen.

Zitat:
Ein Zuverdienst ist erwünscht und die individuelle Leistungsbereitschaft wird gefördert.

In dieser Beziehung sind wir uns einig. Praktisch ist es ein MUSS, dass die Leistungsbereitschaft aller Deutschen so weit reicht, dass die Leute für mindestens 736 Euro monatlich Ware in den Geschäften vorfinden.


Zitat:
Unser Ziel ist Vollbeschäftigung,



Pfiffikus,
der vermutet, dass dieser Begriff unter diesen Bedingungen neu definiert werden müsste



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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23.11.2009 ~ 23:14 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350973
gelesener Beitrag - ID 350973


Klingt erst einmal nicht schlecht. Um das aber genauer einschätzen zu können müsste man sich sicher mal genauer damit beschäftigen. Gibt es da schon ein Programm wo man das alles nachlesen kann?

Ich hoffe auch das euch dieses Forum gefällt.

Fuchs Bernie



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 23:23 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350974
gelesener Beitrag - ID 350974


Ein Programm gibt es, es wird allerdings noch bearbeitet.
(Einer der Hauptpunkte ist die Finanzierung der Grundsicherung,
diese kam ja bezeichnenderweise auch hier im Forum gleich zur Sprache...)


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 23.11.2009 23:29.



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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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23.11.2009 ~ 23:31 Uhr ~ birke schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.05.2007
185 erhaltene Danksagungen
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350976
gelesener Beitrag - ID 350976


Wiederholung: Wer finanziert die Partei?



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Demokraten
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23.11.2009 ~ 23:34 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 350977
gelesener Beitrag - ID 350977


Hallo...

die Partei finanziert sich wie jede andere Partei auch:

- aus Mitgliedsbeiträgen
- aus Spenden und
- aus staatlichen Zuwendungen


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 23.11.2009 23:46.



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Nichtsnutz   Nichtsnutz ist weiblich FT-Nutzer
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24.11.2009 ~ 11:13 Uhr ~ Nichtsnutz schreibt:
images/avatars/avatar-1462.jpg im Forum Thüringen seit: 01.09.2009
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351092
gelesener Beitrag - ID 351092


Die Grundsicherung in dieser Höhe finde ich gut. Da kann ich mir endlich mal viel mehr Zeit nehmen, um meine Mangas zu malen wenn ich nicht mehr arbeiten muss.

Nur nützt euch das nix.



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Demokraten
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24.11.2009 ~ 11:52 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351098
gelesener Beitrag - ID 351098


Hallo,

mit dem Grundeinkommen würden alle Bürger unseres Landes enorme Freiraumzuwächse für von ihnen selbst gewählte Tätigkeiten erhalten. Zeit zum Leben und Zeit für Tätigkeiten, die Freude machen... so ist das beabsichtigt. Warum nicht Mangas malen ? Wäre doch absolut OK


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 24.11.2009 11:53.



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Lazarus   Lazarus ist männlich Zeige Lazarus auf Karte FT-Nutzer
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24.11.2009 ~ 12:01 Uhr ~ Lazarus schreibt:
images/avatars/avatar-1392.jpg im Forum Thüringen seit: 21.10.2008
18 erhaltene Danksagungen
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351102
gelesener Beitrag - ID 351102


Zitat:
Demokraten hat am 24. November 2009 um 11:52 Uhr folgendes geschrieben:mit dem Grundeinkommen würden alle Bürger unseres Landes enorme Freiraumzuwächse für von ihnen selbst gewählte Tätigkeiten erhalten. Zeit zum Leben und Zeit für Tätigkeiten, die Freude machen... so ist das beabsichtigt. Warum nicht Mangas malen ? Wäre doch absolut OK


Genau. Momentan reiss ich mir hier den Arsch auf, damit meine Steuern z.B. für Hartz4-Gelder ausgegeben werden können. Mit dem BGE dann ist das nicht mehr notwendig und ich kann in meine wohlverdiente Rente gehen und ... äh ... Mangas malen.



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Demokraten
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24.11.2009 ~ 12:12 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351104
gelesener Beitrag - ID 351104


...Steuern werden für Hartz4-Gelder ausgegeben ?? - Früher mag es so gewesen sein, heute werden Schulden gemacht, das benötigte Geld wird gedruckt

... und in Rente kannst Du nicht gehen ... die gibts ja dann auch nicht mehr ... smile


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 24.11.2009 12:24.



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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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24.11.2009 ~ 12:47 Uhr ~ grenzer schreibt:
im Forum Thüringen seit: 18.11.2008
0 erhaltene Danksagungen
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351111
gelesener Beitrag - ID 351111


Zitat:
Demokraten hat am 24. November 2009 um 12:12 Uhr folgendes geschrieben:
... und in Rente kannst Du nicht gehen ... die gibts ja dann auch nicht mehr ... smile


Schon allein deshalb kann ich eure Partei nicht unterstützen !!!
Wenn man ein Leben lang gearbeitet hat, dann muss sich das auch im Ruhestand niederschlagen.
An dieser Stelle ist das Konzept auch zu kurz gedacht.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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24.11.2009 ~ 12:49 Uhr ~ strubbel schreibt:
images/avatars/avatar-1529.jpg im Forum Thüringen seit: 22.05.2009
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351112
gelesener Beitrag - ID 351112


Ja

die hübsche parteiwerbung klingt für viele verlockend, aber meins wäre das da auch nicht.



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Demokraten
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24.11.2009 ~ 12:51 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351113
gelesener Beitrag - ID 351113


Für den, der ein Leben lang gearbeitet hat, wird es sich auch im Ruhestand
niederschlagen:

- er hat ein Haus gebaut
- er hat Ersparnisse
- und er hat das Grundeinkommen

Wer nicht gearbeitet hat, hat eben nur das Grundeinkommen, aber er muss
zumindest nicht mehr befürchten, im Alter zu verhungern.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 24.11.2009 12:51.



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24.11.2009 ~ 13:06 Uhr ~ strubbel schreibt:
images/avatars/avatar-1529.jpg im Forum Thüringen seit: 22.05.2009
85 erhaltene Danksagungen
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351115
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wer nur nach lust und laune arbeitet...ähm...woher soll das ganze herkommen, wenn durch das verhältnismäßig hoch angesetzte BGE vielen der anreiz wegbricht oder gar...wegBLEIBT. also, beim besten willen, ich kann´s mir nicht vorstellen, wie diese sozialknuddelei funktionieren soll.

ich stell mir gerade den schichtdienst-bereich vor (pflege etc.) ,einige gehen dem aus lauter überzeugung nach, die würden höchstwahrscheinlich auch bleiben.
wer geht aber noch ans krankenbett etc.,wenn der job nur des gehalts wegen angenommen wurde? ui... (pflege und schichtarbeit ist nunmal nicht jedermanns sache) oder halt putzjobs...wie beliebt sind die? na viel spaß beim suchen Ja (wo wir wieder beim wedlerjob wären-> siehe pfiffikus´s modell *gg*)

also, der anreiz für arbeitsFÄHIGE leute muss da sein, sonst ... ist schicht im schacht, aber ganz gewaltig und vor allem gibts dann kein geld mehr für lau-verteilung. muss ja irgendwie erwirtschaftet werden, oder? (lieg ich da so falsch? für die mehrheit wahrscheinlich) Augenzwinkern



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25.11.2009 ~ 12:11 Uhr ~ gibbchen schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351398
gelesener Beitrag - ID 351398


wer ein grundeinkommen in unvernünftiger höhe und ohne bedingungen fordert. der denkt nicht mal ein stückweit von 12:00 bis mittags und versucht flächendeckende faulheit zu alimentieren.



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Demokraten
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25.11.2009 ~ 12:42 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351406
gelesener Beitrag - ID 351406


Zitat:
gibbchen hat am 25. November 2009 um 12:11 Uhr folgendes geschrieben:
wer ein grundeinkommen in unvernünftiger höhe und ohne bedingungen fordert. der denkt nicht mal ein stückweit von 12:00 bis mittags und versucht flächendeckende faulheit zu alimentieren.


Neid und Missgunst sind ganz offensichtlich eine starke psychologische Blockade für das Grundeinkommen. Keiner traut seinen Mitbürgern über den Weg und vermutet, dass alle sofort die Hände in den Schoß legen würden. Dahinter steckt keine rationale Überlegung, sondern allein Neid und Missgunst. Man gönnt niemandem ein arbeitsfreies Einkommen, denn das ist es, was uns jahrzehntelang eingetrichtert worden ist: Wer ohne zu arbeiten, Geld vom Staat bekommt, ist ein S.chmarotzer. Überhaupt sind wir alle nur von S.chmarotzern umgeben.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 25.11.2009 12:44.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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25.11.2009 ~ 12:48 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351411
gelesener Beitrag - ID 351411


hm... nachdenklich bevor mich das da überzeugt, mach das mal bitte in einem übungsdörfchen vor Ja

es werden sicher nicht alle die hände in den schoß legen (obwohl man da auch nicht unbedingt untätig..oops..)

aber weit mehr als du vermutest.

wie gesagt, mir kommt das programm da verdammt bekannt vor und was dir pfiffikus mal so aufgezeigt hat ist nicht abwegig.

ok, also,die die hände nicht in den schoß legen, malen mangas Augenzwinkern (wenn das zum einkommen führt, warum nicht.)



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Demokraten
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25.11.2009 ~ 13:01 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351415
gelesener Beitrag - ID 351415


Es freut mich vor allem, dass ich mit Pfiffikus nicht über das WAS sondern
über das WIE streite, denn ich denke, über die Vorteile, die ein BGE mit sich bringen würde, sind wir uns halbwegs einig.

Mit Rechnungen, gleich welcher Art, kommt man im Moment nicht zum Ende. Um die Auswirkungen auf die gesamte Volkswirtschaft abzuschätzen, müssen alle relevanten Faktoren einbezogen werden. Die verschiedenen Berechnungsmodelle zum BGE, die im Umlauf sind, sind alle noch im Fluss. Es wäre vermessen zu behaupten, wir hätten schon das Patentrezept und das werde ich mit Sicherheit auch nicht tun.

Generell ist die Finanzierbarkeit eines Grundeinkommens aber unbestritten.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 25.11.2009 13:06.



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25.11.2009 ~ 17:58 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351520
gelesener Beitrag - ID 351520


Zitat:
Demokraten hat am 25. November 2009 um 13:01 Uhr folgendes geschrieben:

Es freut mich vor allem, dass ich mit Pfiffikus nicht über das WAS sondern
über das WIE streite,

Hab ich was verpasst? Streit?
Bis jetzt konnte ich nur einen Monolog von mir hier lesen.


Zitat:
Demokraten hat am 25. November 2009 um 13:01 Uhr folgendes geschrieben:

Generell ist die Finanzierbarkeit eines Grundeinkommens aber unbestritten.

Welches meinst du denn?

Eigentlich hast du Recht, wenn es nur dauerhaft beim nominellen Betrag von 736 Euro bleibt. Denn auch wenn das anfänglich zu viel erscheint, nach kurzer Zeit wäre dieser Betrag durch Inflation auf eine Kaufkraft reduziert, die einem realistischen BGE entspräche.



Pfiffikus,
der keine Mehrheiten dafür sieht, durch ein BGE künstlich eine Inflation zu provozieren



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Adeodatus
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25.11.2009 ~ 13:01 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351416
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Mir braucht niemand etwas aufzuzeigen weil ich generell gegen ein BGE bin zum einen wegen der Finanzierbarkeit und zum anderen weil es nicht dazu beiträgt die tatsächlichen Probleme zu lösen, im Gegenteil es ist ein weiterer Baustein in die Richtung Arbeit so billig wie Dreck zu machen, diesen Standpunkt habe ich auch stets in meinen Kommentaren zum BGE klargelegt

Ich würde mich aber niemals erdreisten Behauptungen wie die von @ gibbchen aufzustellen weil sie eben nicht der Realität entsprechen, auch die permanente Wiederholung macht diese Aussage nicht wahr. Der Mensch braucht Bestätigung und Erfolgserlebnisse um seinen Leben einen wirklichen Sinn zu geben und die findet die Masse eben in der Arbeit und nicht im zu Hause sitzen.



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25.11.2009 ~ 15:47 Uhr ~ Nichtsnutz schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351468
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Zitat:
spidy hat am 25. November 2009 um 13:01 Uhr folgendes geschrieben:
Der Mensch braucht Bestätigung und Erfolgserlebnisse um seinen Leben einen wirklichen Sinn zu geben und die findet die Masse eben in der Arbeit und nicht im zu Hause sitzen.

@spidy das ist richtig. Wenn mir mal eine Zeichnung gelungen ist, das ist eine richtige Bestätigung, ein Erfolgserlebnis. Nur brauch ich dazu keine Arbeit. Die raubt mir nur viel zu viel Zeit.



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gibbchen   gibbchen ist weiblich FT-Nutzer
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25.11.2009 ~ 13:40 Uhr ~ gibbchen schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351427
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Zitat:
Demokraten hat am 25. November 2009 um 12:42 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
gibbchen hat am 25. November 2009 um 12:11 Uhr folgendes geschrieben:
wer ein grundeinkommen in unvernünftiger höhe und ohne bedingungen fordert. der denkt nicht mal ein stückweit von 12:00 bis mittags und versucht flächendeckende faulheit zu alimentieren.


Neid und Missgunst sind ganz offensichtlich eine starke psychologische Blockade für das Grundeinkommen. Keiner traut seinen Mitbürgern über den Weg und vermutet, dass alle sofort die Hände in den Schoß legen würden. Dahinter steckt keine rationale Überlegung, sondern allein Neid und Missgunst. Man gönnt niemandem ein arbeitsfreies Einkommen, denn das ist es, was uns jahrzehntelang eingetrichtert worden ist: Wer ohne zu arbeiten, Geld vom Staat bekommt, ist ein S.chmarotzer. Überhaupt sind wir alle nur von S.chmarotzern umgeben.


irrtum, das hat nichts mit neid und missgujnst zu tun, sondern einfach damit, dass es die arbeitnehmer, die die sozialkassen füllen, langsam satt haben, für solche sozialkuschelei ohne maß und verstand immer wiede rnur zu zahlen.

ich würde auch gern meine hobbys fröhnen, wenn es auch nicht unbedingt die mangamalerei ist, aber ich kann dies nur dann tzun, wenn ich zeit dafür habe.

es hat auch nichts mit neid zu tun, wenn man die sache einfach mal logisch betrachtet udn fragt, wohin das denn führen soll, wenn man geld - das man nicht hat - in diesem sinn unter ein nie zufriedenes volk jubelt. wo sind die anreize fürs volk, arbeit zu verrichten?

was ist, wenn man irgendwann feststellt, 736 € reichen weder zum sterben noch zum leben? fordert man dann 1.000 € (und ist ne kleine weile zufrieden)?

und dann habe ich ein riesenproblem, dass geld bedingungslos unters volk geschüttet wird. wer geld von der allgemeinheit erwartet muss damit leben, dass die allgemeinheit hieran bedingungen knüpft. das ist im normalen, jetzt noch praktizierten arbeitsprozess nicht anders. auch lohn udn gehalt werden nicht bedingungslos verschenkt, sondern der arbeitgeber knüpft daran beispielsweise die bedingung, dass sein mitarbeiter jeden tag zur arbeit erscheint und für das geld ARBEITET.

nein, es ist nicht neid uind missgunst, die hier immer von psydodemokraten anderen, die mal kritik äußern, unterstellt wird, die mich stutzig macht, sondern die tatsache, dass hier ein bestimmtest klientel in seiner vorher sattsam gezüchteten faulheit ein weiterer wunschtraum in aussicht gestellt wird, bei dem sämtliche wirtschaftlichen udn gesellschaftlichen überlegungen nicht nur unterdrückt, sondern sogar ausgeklammert werden, und man jeden alles verspricht.

man hat beispielsweise eine ganz normale tatsache völlig außer acht gelassen. wie reagieren menschen, wenn sie etwas haben, das andere gern hätten und diese dann bereit sind, dafür zu zahlen? die nachfrage bestimmt den preis, richtig? irgendwann wird die entwicklung da sein, wo sie heute schon ist - die spanne zwischen einnahmen und notwendigen ausgaben wird nicht anders sein als heute, nur auf einem höheren level, weil die preise gestiegen udn nicht auf dem heutigen niveau stehen geblieben sind. wie will man verhindert, dass in ein paar jahren wieder selbsternannte heilige oder zwielichtige demokraten daherkommen und dem denkentwöhntem volk vermitteln, das was du bekommst reicht nicht, fordere mehr?

die frage ist nicht neid und missgunst, das problem ist, augenzumachen und denkzelle totlegen.

P.S.: ich spreche hier nicht von rentnern udn krankheitsbedingten arbeitsunfähigen, ich spreche hier von gesundheitlich in der lage befindlichen menschen, die gut und gerne einer arbeit nachgehen könnten.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von gibbchen: 25.11.2009 13:43.



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25.11.2009 ~ 14:25 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351446
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Zitat:
gibbchen hat am 25. November 2009 um 13:40 Uhr folgendes geschrieben:
irrtum, das hat nichts mit neid und missgujnst zu tun, sondern einfach damit, dass es die arbeitnehmer, die die sozialkassen füllen, langsam satt haben, für solche sozialkuschelei ohne maß und verstand immer wiede rnur zu zahlen.


Logisch, alle Bezieher von Leistungen nach dem SGBII liegen nur der Allgemeinheit auf der Tasche.

Egal ob Medienhetze, Politikerschelte, Sarrazins Ernährungstipps für ausgewogene Mahlzeiten, oder die Studien zweier Chemnitzer Professoren, es wird keine Möglichkeit ausgelassen, Erwerbslose und Hartz IV-Emfpänger öffentlich zu denunzieren wo es nur geht.


Dieser Beitrag wurde 5 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Demokraten: 25.11.2009 14:34.



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25.11.2009 ~ 14:36 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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Zitat:
Demokraten hat am 25. November 2009 um 14:25 Uhr folgendes geschrieben:
Egal ob Medienhetze, Politikerschelte, Sarrazins Ernährungstipps für ausgewogene Mahlzeiten, oder die Studien zweier Chemnitzer Professoren, es wird keine Möglichkeit ausgelassen, Erwerbslose und Hartz IV-Emfpänger öffentlich zu denunzieren wo es nur geht.


Wie recht du doch hast. Manchen gönnen hier den Arbeitslosen noch nicht mal das ALG 2, was man aus einigen Diskussionsbeiträgen richtig rauslesen kann. Ihre Devise: "Hauptsache mir gehts gut."



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25.11.2009 ~ 14:40 Uhr ~ co2schleuder schreibt:
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Zitat:
Fuchs Bernie hat am 25. November 2009 um 14:36 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Demokraten hat am 25. November 2009 um 14:25 Uhr folgendes geschrieben:
Egal ob Medienhetze, Politikerschelte, Sarrazins Ernährungstipps für ausgewogene Mahlzeiten, oder die Studien zweier Chemnitzer Professoren, es wird keine Möglichkeit ausgelassen, Erwerbslose und Hartz IV-Emfpänger öffentlich zu denunzieren wo es nur geht.


Wie recht du doch hast. Manchen gönnen hier den Arbeitslosen noch nicht mal das ALG 2, was man aus einigen Diskussionsbeiträgen richtig rauslesen kann. Ihre Devise: "Hauptsache mir gehts gut."


Ich gönne das jedem Arbeitssuchenden!!



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25.11.2009 ~ 16:32 Uhr ~ osslowsky schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351489
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Zitat:
co2schleuder hat am 25. November 2009 um 14:40 Uhr folgendes geschrieben:

Ich gönne das jedem Arbeitssuchenden!!


hm, stellt sich aber die frage, ist jeder leistungsbezieher auch arbeitssuchend?



Homepage von osslowsky Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
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25.11.2009 ~ 16:37 Uhr ~ co2schleuder schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351494
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Das weiss ich nicht aber jedem Arbeitssuchenden gönne ich die Unterstützung!



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25.11.2009 ~ 14:37 Uhr ~ strubbel schreibt:
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Zitat:
Demokraten hat am 25. November 2009 um 14:25 Uhr folgendes geschrieben:
Logisch, alle Bezieher von Leistungen nach dem SGBII liegen nur der Allgemeinheit auf der Tasche. Das war in der Vergangenheit der Fall, seitdem die Mengen an neuem Geld durch reines Gelddrucken erzeugt werden, stimmt das nicht mehr.


das hast du jetzt "gesagt" (wenn auch ironisch).

und warum so ungehalten,wenn die überzeugung nicht funktioniert? verwirrt

es geht um anderes: lies noch mal Ja

und wie ich schon schrieb: wer sich die jacke des "sozial..ihrwisstschon" etc. anzieht..., die hingehalten wird...

es werden alle personengruppen irgendwie und irgendwo (wenn nicht überall) durch den kakao gezogen...und?



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Adeodatus
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25.11.2009 ~ 12:46 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351409
gelesener Beitrag - ID 351409


Hier fällt mir dann doch ein deutsches Sprichwort ein! "Nur was ich selber denk und tu, das trau ich gern den anderen zu."!

Zitat:
versucht flächendeckende faulheit zu alimentieren.


Nur gut das es hier im Forum solche Soziologieprofessoren wie Dich gibt die zu 100% Wissen was geschieht wenn ein solches BGE geschaffen wird, obwohl es noch nirgends Erfahrungswerte gibt. Einfach große Klasse.



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25.11.2009 ~ 13:22 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351421
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osslowsky Lachen

Zitat:
gibbchen hat am 25. November 2009 um 12:11 Uhr folgendes geschrieben:
wer ein grundeinkommen in unvernünftiger höhe und ohne bedingungen fordert. der denkt nicht mal ein stückweit von 12:00 bis mittags und versucht flächendeckende faulheit zu alimentieren.


spidy: das ist das ganze zitat, dem zusammenhang wegen

also nicht gegen das BGE überhaupt, sondern über die höhe und das in kombi mit der bedingungslosigkeit.

das geht schief, eindeutig. und man darf uns glauben, dass viele dann ihr zeug niederlegen,die keine lust (mehr) haben.

sicherlich ist es für viele das bedürfnis der selbstverwirklichung oder/ und das gefühl, gebraucht zu werden und rege zu bleiben.

für einen offensichtlichen großteil aber leider nicht.

die höhe sollte also (wie schon in etlichen themen gebetsmühlenartig diskutiert) eben so "hoch" (600euro sind guter ansatz) sein, dass es für arbeitsfähige wirklich den anreiz gibt, dazuzuverdienen...sprich...mit arbeit. der rest, der nicht will , der muss halt mit dem winzigen existenzminimum auskommen. und irgendwoher muss das geld ja kommen. vielleicht von den "paar" (im verhältnis dargestellt) leuten, die sich den ar...noch aufreißen?

was erwerbsunfähige betrifft: da wäre natürlich eine andere regelung nötig (die rente oder vergleichbare leistungen)


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grenzer   grenzer ist männlich Zeige grenzer auf Karte Benutzerkonto gelöscht am 09.07.2011
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24.11.2009 ~ 13:08 Uhr ~ grenzer schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351117
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Zitat:
Demokraten hat am 24. November 2009 um 12:51 Uhr folgendes geschrieben:
Für den, der ein Leben lang gearbeitet hat, wird es sich auch im Ruhestand
niederschlagen:

- er hat ein Haus gebaut
- er hat Ersparnisse
- und er hat das Grundeinkommen


Hallo...!
Auf welchem Planeten lebst du denn?
Die meisten Wertätigen sind Angestellte, die bis zu Ihrem Lebensende kein Haus haben werden und die ersparnisse gehen für den Zahnersatz drauf.

Aber erzähl mal weiter von euren Plänen.



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strubbel   strubbel ist weiblich Zeige strubbel auf Karte FT-Nutzerin
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24.11.2009 ~ 13:13 Uhr ~ strubbel schreibt:
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RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351118
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das ganze klingt nach einer richtung, wo ich im nächsten moment vermute, dass oskar aus der torte hopst und "überraschung!" ruft.



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Demokraten
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24.11.2009 ~ 14:23 Uhr ~ Demokraten schreibt:
RE: Kleine Partei - Große Wirkung Beitrag Kennung: 351137
gelesener Beitrag - ID 351137


Zitat:

Die meisten Wertätigen sind Angestellte, die bis zu Ihrem Lebensende kein Haus haben werden und die ersparnisse gehen für den Zahnersatz drauf.

Aber erzähl mal weiter von euren Plänen.


Nach unserem Modell gibt es für den angestellt Tätigen EUR 730.- mehr im
Monat, die Lohnnebenkosten fallen weg. Da bleibt dann schon viel mehr über.



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