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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » 2008-2009 Wählen oder nicht wählen » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Umfrage: 2008-2009 Wählen gehen oder Wahl verweigern?
Ich gehe zur Wahl und wähle meinen Kandidaten/meine Partei 26 78.79%
Ich gehe zur Wahl und protestiere mit ungültiger Stimme 5 15.15%
Ich gehe nicht zur Wahl, alle können mich mal 2 6.06%
Insgesamt: 33 Stimmen 100%
 
Zum Ende der Seite springen 2008-2009 Wählen oder nicht wählen
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 2008-2009 Wählen oder nicht wählen GiselaTiciani 31.03.2008 18:20
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Käptn Blaubär 31.03.2008 18:55
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Bernhard P. 31.03.2008 19:12
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen GiselaTiciani 31.03.2008 19:21
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Käptn Blaubär 31.03.2008 21:03
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Bernhard P. 31.03.2008 21:11
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen GiselaTiciani 31.03.2008 22:30
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Käptn Blaubär 01.04.2008 10:01
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Bernhard P. 01.04.2008 10:27
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen gastli 01.04.2008 10:55
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Bernhard P. 01.04.2008 11:09
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Adeodatus 01.04.2008 11:11
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Bernhard P. 01.04.2008 11:22
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Adeodatus 01.04.2008 11:29
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Bernhard P. 01.04.2008 13:43
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen GiselaTiciani 01.04.2008 17:24
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Pfiffikus 01.04.2008 22:32
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen GiselaTiciani 02.04.2008 02:46
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen die_gute_fee 02.04.2008 03:51
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen GiselaTiciani 02.04.2008 04:36
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Pfiffikus 02.04.2008 06:56
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Käptn Blaubär 02.04.2008 10:04
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Bernhard P. 02.04.2008 10:17
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen die_gute_fee 02.04.2008 23:20
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Meister 03.04.2008 17:25
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen herrenlos 03.04.2008 18:13
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Käptn Blaubär 03.04.2008 18:35
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen gastli 03.04.2008 18:58
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Bernhard P. 03.04.2008 19:02
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Pfiffikus 03.04.2008 22:23
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen die_gute_fee 03.04.2008 22:56
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen GiselaTiciani 04.04.2008 01:29
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Pfiffikus 04.04.2008 10:41
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Bernhard P. 04.04.2008 13:27
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen gastli 04.04.2008 16:23
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Bernhard P. 04.04.2008 16:27
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen GiselaTiciani 04.04.2008 16:28
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Bernhard P. 04.04.2008 16:35
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen R300 04.04.2008 16:50
 RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Meister 04.04.2008 16:53
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GiselaTiciani   GiselaTiciani ist weiblich Zeige GiselaTiciani auf Karte FT-Nutzer
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31.03.2008 ~ 18:20 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:
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2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123744
gelesener Beitrag - ID 123744


In Deutschland macht sich immer mehr Wahlverdrossenheit breit. Immer mehr Menschen gehen nicht zur Wahl. Ich vertrete die Auffassung, dass zu Bürgerrechten auch Bürgerpflichten gehören. Das Recht zur Wahl schließt die Pflicht zum Wahlgang ein. Wer mit keinem Kadidaten und keiner Partei einverstanden ist, sollte ein großes Kreuz über den Wahlzettel machen, ggf. einen Kommentar hinzuschreiben und damit eine ungültige Stimme abgeben. Bei Wahlergebnissen, die statt 40 % Nichtwähler 40 % ungültige Stimmen ausweisen, käme zumindest eine öffentliche Diskussion in Gang, die dringend nötig ist.



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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31.03.2008 ~ 18:55 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123753
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Nicht wählen oder ungültig wählen führt zu keinerlei Veränderung. Also auch zu keiner öffentlichen Diskussion.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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31.03.2008 ~ 19:12 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123757
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Mit großer Wahrscheinlichkeit werde ich ungültig oder vielleicht sogar gar nicht wählen.



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GiselaTiciani   GiselaTiciani ist weiblich Zeige GiselaTiciani auf Karte FT-Nutzer
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31.03.2008 ~ 19:21 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123762
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Käptn Blaubär: Was schlagen Sie vor soll ein Wähler denn wählen, wenn er keine wählbare Partei oder Gruppierung auf dem Wahlzettel vorfindet. Was soll er Ihres Erachtens nach tun?



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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31.03.2008 ~ 21:03 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123801
gelesener Beitrag - ID 123801


Die Lösung besteht darin irgendeine Partei wählen außer die "Großen". Denn nicht gewählt oder ungültig gibt indirekt den Großen eine Stimme mehr.
Wie wählen denn die Leute? Wir haben die Stammwähler, die immer die gleiche Partei wählen egal wie sich deren Politik gestaltet. Vermutlich sind sie in der Partei Mitglied oder tuen sie das aus Bequemlichkeit oder weil irgendwas oberhalb der Augen nicht mehr so ganz in Ordnung ist.
Wir haben die Wechselwähler, also die, die zwischen den Großen wechseln. Die haben zumindest schon mal ein dumpfes Gefühl das etwas nicht so ist wie sie es gern hätten. Aber sie sind eigentlich bloß verkappte Stammwähler.
Der Nichtwähler denkt tatsächlich das er noch einen Schritt weiter ist, weil er glaubt erkannt zu haben, dass keine der Großen wählbar ist. Kann es natürlich auch sein, dass er einfach zu faul ist, am Sonntag den Weg zum Wahllokal anzutreten.
Wechselwähler und Nichtwähler sind unfähig zu erkennen, dass sie wenn sie ihr Kreuz bei der anderen Partei oder garnicht machen, die Politik sich aber nicht ändert.

Die Lösung besteht darin irgendeine Partei wählen außer die "Großen".
Jetzt kommen die Ausreden warum sie es nicht tun:
Ich verschenke doch nicht meine Stimme, denn die kommen ja doch nicht über die 5%-Hürde.
Bis die mal was erreichen werden wohl noch einige Jahrhunderte ins Land gehen.
Denen fehlt doch die Erfahrung. Die wissen doch nicht, wie man regiert.

Dumm oder?

Da regen sich genau die selben Leute furchtbar darüber auf, wie sie regiert werden, beschweren sich darüber, dass sie überwiegend von Beamten regiert werden, die den Bezug zur Wirklichkeit längst verloren haben.
Kommt es dann aber zur Wahl, dann sind sie wieder die Stammwähler oder Wechselwähler für die Leute, die ihre Inkompetenz gründlich und jahrelang bewiesen haben, die nötige Erfahrung haben, uns zu regieren.

Ich wähle nicht, denn die sind doch alle gleich.
Ein weiteres Argument, das von der Dummheit des Wählers zeugt.

Das Ergebnis einer Wahl, sähe wenn jeder Wähler der die Großen nicht und statt nicht oder ungültig zu wählen irgendeine andere Partei wählt ganz anders. Heute sind die "Sonstigen" bei etwa 4 %, nach einer solchen Wahl 35%. Hieraus könnten Volksvertreter bestimmt werden, die mal einen repräsentativen Querschnitt der Bevölkerung darstellen. Es käme frischer Wind ins Parlament oder? Ein wenig Demokratie oder?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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31.03.2008 ~ 21:11 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123803
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@Blaubär
Du glaubst doch nicht allen ernstes das du durch Wahlen in Deutschland was zugunsten des Volkes ändern kannst? Gesetzt den Fall es käme zu einem Wahlergebnis welches die Macht des Kapitals in Frage stellt da glaubst du doch nicht allen Ernstes das sich Kapitalisten abwählen lassen? Es wird Kräfte geben die das zu verhindern wissen und wenn es die Linksliberalen sind.



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GiselaTiciani   GiselaTiciani ist weiblich Zeige GiselaTiciani auf Karte FT-Nutzer
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31.03.2008 ~ 22:30 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123828
gelesener Beitrag - ID 123828


Blaubär: Welche kleine Partei soll denn bitteschön wählbar sein. Die Heiligen der letzten Tage? Die wahren Jünger Jesu? Abgesehen können kleine Gruppierungen schon aus Mangel an Geld und Logistik gar nicht antreten. Nein, das ganze Parteiensystem in Deutschland ist von A bis Z unbrauchbar.



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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01.04.2008 ~ 10:01 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123928
gelesener Beitrag - ID 123928


Zitat:
GiselaTiciani hat am 31. März 2008 um 22:30 Uhr folgendes geschrieben:
Blaubär: Welche kleine Partei soll denn bitteschön wählbar sein. Die Heiligen der letzten Tage? Die wahren Jünger Jesu? Abgesehen können kleine Gruppierungen schon aus Mangel an Geld und Logistik gar nicht antreten. Nein, das ganze Parteiensystem in Deutschland ist von A bis Z unbrauchbar.


Ich habe es doch erklärt. Jeder noch so kleinen Partei die Stimme geben ist klüger als ungültig wählen oder nicht wählen.
Ungültig ist Blödsinn weil man sich eine Chance vergibt die nur alle vier Jahre wieder kommt.
Nichtwähler werden anteilig einfach den Großen Parteien zugeschrieben, genau das was die Nichtwähler Mangels Klugheit verhindern wollten.

fiktives Bsp1.:
1000 Wahlberechtigte
Wahlbeteiligung: 10%
Nichtwähler: 90%

Wahlergebniss:
CDU 25 = 25%
SPD 35 = 35%
Linke 30 = 30%
Grüne 5 = 5%
Sonstige 5 = 5%

Alle feiern sich wie bekannt als Wahlsieger, alle faseln von einem klaren Wählerauftrag aber nichts wird sich ändern.

fiktives Bsp 2.:
1000 Wahlberechtigte
Wahlbeteiligung: 90%
Nichtwähler: 10%

Wahlergebniss:
CDU 25 = 2,5%
SPD 35 = 3,5%
Linke 30 = 3%
Grüne 5 = 0,5%
Sonstige 900 = 90%

Jezt ist Demokratieverwirklichung in Reichweite der Bürger gerückt. Sie müssen paritätisch aus den 90% ihre Vertreter bestimmen. Denn das war der wahre Wählerauftrag.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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01.04.2008 ~ 10:27 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123933
gelesener Beitrag - ID 123933


Ja ist ja schön und gut Käptn. Aber wem von den Kleinen sollst du das Vertrauen geben? Was würde jetzt theoretisch passieren, mal angenommen auf dem Wahlzettel stehen etwa 20 Parteien und man gibt wirklich einer Partei sagen wir der DBU(heißt Deutsche Biertrinker Union) die Stimme und der Großteil der Menschen denkt ähnlich. Es würde doch passieren das jede Partei irgendwo zwischen 1% und 10% rumdümpelt falls die Meinungen der Leute sehr weit auseinander gehen. Jeder kann sich ausrechnen das dann Zweier- oder Dreier-Koalitionen nicht für eine Regierungsmehrheit ausreichen. Was denn dann? Wird dann vom Kapital diktatorisch eine Regierung eingesetzt? Oder was?

Vielleicht hast du Recht Käptn Blaubär und wir Wähler sollten tatsächlich diesen Weg gehen? Die Meisten gehen doch bei der Wahl so ran das die Wunschpartei Geld haben muss um was bewegen zu können und das die Kleinen sowieso nicht haben. Vielleicht sollten wir wirklich völlig neue Denkweisen der Wahltaktik anwenden? Ich lasse mir meinen Entschluss auf jedem Fall nochmal durch den Kopf gehen. Ich kann aber heute schon sagen das für mich von den fünf Systemparteien keine einzige in Frage kommt.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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01.04.2008 ~ 10:55 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123943
gelesener Beitrag - ID 123943


Zitat:
mcbernie hat am 01. April 2008 um 10:27 Uhr folgendes geschrieben:
Ja ist ja schön und gut Käptn. Aber wem von den Kleinen sollst du das Vertrauen geben? Was würde jetzt theoretisch passieren, mal angenommen auf dem Wahlzettel stehen etwa 20 Parteien und man gibt wirklich einer Partei sagen wir der DBU(heißt Deutsche Biertrinker Union) die Stimme und der Großteil der Menschen denkt ähnlich.


Das wäre fast schon paradiesisch. DBU statt CDU. Klatschen

@Käptn Blaubär
ich denke du hast mit deiner Fiktion viel Wahres gesprochen.
"Alle Macht geht vom Volke aus, wenn das Volk was macht."
Volk: Mach dich an die Wahlurne!
Lasst die Fition zur nächsten Wahl Tatsache werden.
Daumendrücken



Homepage von gastli Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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01.04.2008 ~ 11:09 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123946
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Zitat gastli:

Zitat:
Lasst die Fition zur nächsten Wahl Tatsache werden.


Das kann man sich wirklich nur wünschen. Aber dann teilt die SPD vor dem nächsten Wahlkampf wieder Kaugummi und die CDU Freibier aus und schon denken die Menschen wieder rein nur materiell und vergessen wer ihnen täglich die soziale Sch..e einbrockt.



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Adeodatus
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01.04.2008 ~ 11:11 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123947
gelesener Beitrag - ID 123947


@ mcbernie

Es geht doch einzig und allein darum die Regierung in den Allerwertesten zu treten damit diese auch einmal auf Ihr Volk schauen und etwas für ihr Volk tun.

Nach Käpten Blaubärs optimistischen Wahlergebnis 90% für sonstige, kommt zwar keine Regierung raus, aber die Parteien sind gefordert und zwar weil Neuwahlen zwingend wären. Somit müssten Sie sich mit der Lage in D-Land tatsächlich auseinandersetzen und greifbare Veränderungen planen. Völlig neue Wahlkampfkonzepte würden wir erleben.

Nicht mehr nach dem Motto: Kommse näher kommse ran, bei uns werden se genauso ********** wie nebenan.!

Der Bürger hätte tatsächlich die Macht, das wäre Demokratie pur, eigentlich das was Du selbst immer forderst, aber durch nicht wählen mit verhinderst.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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01.04.2008 ~ 11:22 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123949
gelesener Beitrag - ID 123949


Theoretisch klingts sehr gut, spidy. Hoffentlich sehen es genügend Menschen so. Zumindest habe ich eingesehen das es wohl falsch wäre gar nicht oder ungültig zu wählen.

Aber meine Befürchtung ist eben wie gesagt der Wahlkkampf. Hier haben die fünf Großen viel bessere Möglichkeiten die sie garantiert ausspielen werden. Am besten alle Parteien müssten sich nur durch Mitgliedsbeiträge finanzieren. Die großen fünf werden ja auch noch finanziell mit staatlichen Mitteln unterstützt. Das ist total ungerecht und macht eine wirkliche Chancengleichheit, wie sich viele wünschen, nahezu unmöglich. Das Kapital weiß das nur zu gut und wird am ganzen Vorgang der Wahlvorbereitung und Wahl kaum was ändern wollen. Jede der fünf Systemparteien ist nur damit beschäftigt seine Schäflein ins Trockene zu bringen.

Dennoch, einen Versuch sind Blaubärs Überlegungen wert. Hoffen wir das recht viele Menschen so denken werden.



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Adeodatus
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01.04.2008 ~ 11:29 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123951
gelesener Beitrag - ID 123951


Schau mal hierher wegen der Parteienfinanzierung. Festsetzung der staatlichen Mittel für das Jahr 2007 ist eine PDF-Datei.

Hier wird aufgeführt wieviel jede Partei erhält



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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01.04.2008 ~ 13:43 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 123976
gelesener Beitrag - ID 123976


Danke schön spidy. Sind ja doch mehr als ich vermutet habe. Fragen habe ich natürlich zur NPD. Die erhält ja auch staatliche Mittel. Warum will man sie dann anderersets verbieten? Hätte sich das nicht fast selbst erledigt wenn sie keine Mittel bekommen würde? Also muss sie doch im Sinne der Anspruchsberechtigung zumindest sauber sein. Oder machst du etwa jemandem ein Geschenk den du nicht leiden kannst?

Ich denke mal wer dabei richtig gut wegkommt ist die CDU und CSU-Fraktion denn die kassiert für beide Paarteien gleich doppelt ab.



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GiselaTiciani   GiselaTiciani ist weiblich Zeige GiselaTiciani auf Karte FT-Nutzer
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01.04.2008 ~ 17:24 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:
images/avatars/avatar-626.jpg im Forum Thüringen seit: 07.11.2007
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 124047
gelesener Beitrag - ID 124047


Die Rechnung mit den "kleinen" Parteien geht nicht auf. Keiner kennt sie, und schon allein deshalb wird sie kaum jemand wählen. Und Bürgerbewegungen haben nicht das Geld, einen Wahlkampf zu finanzieren. Hier liegt das Problem. Ich sehe daher die Zahl der Nichtwähler immer weiter steigen.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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01.04.2008 ~ 22:32 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 124173
gelesener Beitrag - ID 124173


Die sechs im Moment in Rede stehenden Parteien (die NPD zähle ich dazu) sollte man lieber nicht wählen. Es wär nur die Wahl zwischen Pest und Cholera und ... (Medizinern sollten noch weitere vier passende Krankheiten einfallen!)

Käptn hat uns vorgerechnet, dass Nichtwählen keine Lösung ist. Nur so kommen die meisten noch auf zweistellige Ergebnisse. Und einen Wahlzettel ungültig zu machen - schade um die Zeit und die Kugelschreibermine! Und ein Kommentar auf dem Wahlzettel? Das ist ja noch sinnloser! Wer wird denn den lesen? Ein oder zwei Wahlhelfer werden drüber schmunzeln, den Zettel als ungültig zählen und fertig.
Nagut einen Sinn hat das doch - Frust rauslassen, unschädlich abreagieren!

Und eine Partei aus Frust zu wählen, die vor allem Mitglieder hat, die das Grundgesetz oder dessen Geltungsbereich nicht anerkennen (hier fallen mir spontan die NPD und die KPD(B) ein), das sollte man sich auch verkneifen. Das würde zwar die Großen Parteien schon eher abwatschen, doch der Frustwähler sollte sich rechtzeitig über die Gefahren von solchen Wahlkreuzen bewusst werden!


Zitat:
GiselaTiciani hat am 01. April 2008 um 17:24 Uhr folgendes geschrieben:

Die Rechnung mit den "kleinen" Parteien geht nicht auf. Keiner kennt sie, und schon allein deshalb wird sie kaum jemand wählen.

Dann muss ich der Frau Ticiani mal helfen. Es muss die Kleinen oder deren Kandidaten niemand kennen. Es reicht, sich in der Wahlkabine mit dem Stimmzettel vor Augen aus der reichlichen Auswahl jemand möglichst Unbekanntes herauszusuchen.
Es geht nicht darum, der Biertrinkerpartei oder den Grauen oder den Lila-Leuten (ich glaub, das sind die Feministen) zum Sprung ins Parlament zu verhelfen. Der Wahlzettel zur letzten Bundestagswahl hatte fünfzehn Parteien zur Auswahl, also sollte für jeden etwas Passendes dabei sein. Und wenn sie nicht ins Parlament kommen - macht doch nix! Es geht darum, die Großen Parteien, die versagt haben, abzuwatschen. Siehe oben - Nichtwählen oder ungültig wählen watscht die Leute da oben nicht ab. Aber jede Stimme bei den Feministen mindert den Anteil der Großen. Und wenn weder CDU, noch SPD über die 30% der gültigen Stimmen kriegen, die kommen ins Grübeln. Versprochen!

Die Protestwahl nach Käptn Blaubär hat noch einen weiteren Vorteil: Sie legt die Anzahl der Stimmen für ein Überspringen der 5%-Hürde höher. Wer es also der FDP, der NPD und in Thüringen den Grünen, bundesweit den Linken schwer machen möchte - Biertrinker oder Feministen wählen! Das erschwert denen den Einzug ins Parlament.


Pfiffikus,
der euch ermahnt, eure Wahlentscheidung möglichst jetzt schon anhand der Taten der Politiker festzulegen, bevor ihr im Wahlkampf medial und durch Wahlgeschenke beeinflusst werdet



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GiselaTiciani   GiselaTiciani ist weiblich Zeige GiselaTiciani auf Karte FT-Nutzer
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02.04.2008 ~ 02:46 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 124248
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Was bitte ist denn das für ein Blödsinn? Das klingt ja wie Kafka.



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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02.04.2008 ~ 03:51 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 124259
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Ich teile Pfiffikus' Einschätzung, was die Wählbarkeit der 5 "in Rede stehenden Parteien" (die NPD zähle ich nicht dazu), nicht. Ich habe nicht die Illusion, dass mich irgendeine Partei hundertprozentig überzeugt. Man muss, was das ein oder andere Politikfeld angeht, Abstriche machen - spätenstens wenn man der Partei seiner Wahl zugesteht, dass sie mit einer anderen koaliert.

Wenn man aber keine Kompromisse eingehen will oder kann (man muss ja noch in den Spiegel schauen können), dann ist die "Methode" von Pfiffikus und Blaubär die beste, jedenfalls im Sinne von Demokratie.

zu mcbernies NPD-Frage:
Solange die NPD nicht verboten ist und sich an das Parteiengesetz hält, muss sie (so sie die Kriterien trifft), auch entsprechende Gelder aus der Parteienfinanzierung erhalten.

Verbieten wollen einige sie u.a., weil sie demokratiefeindlich, antisemitisch, rassistisch oder kurz: verfassungsfeindlich ist. Solange die Verfassungsfeindlichkeit aber nicht vom Bundesverfassungsgericht festgestellt wird (in einem Verbotsverfahren), behält sie den Status -wie Du es formulierst- "sauber".
Alle (die Augen und Ohren haben) wissen, dass sie "nicht sauber" ist, die NPD sagt es selber. Aber solange es den Innenministern wichtiger ist, V-Männer in der Partei zu haben, als sie zu verbieten, wird es kein neues Verbotsverfahren geben.

Nun sind die Nazis von der NPD nicht besonders clever, was die Finanzen angeht: Veruntreuungen durch "Kameraden", Spendenbetrug und unsaubere Rechenschaftsberichte führen dazu, dass der Staat Gelder aus der Parteienfinanzierung zurückfordert und die NPD in finanzielle Nöte gerät. Zusammen mit internen Querelen, fehlenden Wahlerfolgen im Westen und dem antifaschistischen Widerstand wird diese Partei bald Geschichte sein.



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GiselaTiciani   GiselaTiciani ist weiblich Zeige GiselaTiciani auf Karte FT-Nutzer
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02.04.2008 ~ 04:36 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 124264
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Na meine Herren, das sind ja plötzlich ganz neue Töne. Das klingt nun allerdings nicht nach Kafka.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von GiselaTiciani: 02.04.2008 04:37.



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02.04.2008 ~ 06:56 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 124284
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Zitat:
GiselaTiciani hat am 02. April 2008 um 02:46 Uhr folgendes geschrieben:

Was bitte ist denn das für ein Blödsinn? Das klingt ja wie Kafka.

Wir sind überwältigt von der Fülle der Argumente und deren Überzeugungskraft!


Pfiffikus,
der an dieser Stelle schnell mit einer Antwort fertig wurde



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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02.04.2008 ~ 10:04 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 124368
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Zitat:
spidy hat am 01. April 2008 um 11:11 Uhr folgendes geschrieben:

Nach Käpten Blaubärs optimistischen Wahlergebnis 90% für sonstige, kommt zwar keine Regierung raus, aber die Parteien sind gefordert und zwar weil Neuwahlen zwingend wären.


Ich bin nicht auf Neuwahlen fixiert. Wir können doch nicht neuwählen bis nur noch die alte Suppe im Kessel ist. Da wäre das Ziel verfehlt.
Besser ist es doch, wenn "Sonstige" entsprechend ihrem Stimmanteil paritätisch eine Fraktion "Fraktionslose" im deutschen Bundestag bilden.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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02.04.2008 ~ 10:17 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 124376
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Zitat:
Käptn Blaubär hat am 02. April 2008 um 10:04 Uhr folgendes geschrieben:

Ich bin nicht auf Neuwahlen fixiert. Wir können doch nicht neuwählen bis nur noch die alte Suppe im Kessel ist. Da wäre das Ziel verfehlt.
Besser ist es doch, wenn "Sonstige" entsprechend ihrem Stimmanteil paritätisch eine Fraktion "Fraktionslose" im deutschen Bundestag bilden.


Und du glaubst wirklich dass das so einfach funktioniert und das die Kapitalisten das zulassen?



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die_gute_fee   die_gute_fee ist männlich Zeige die_gute_fee auf Karte FT-Nutzer
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02.04.2008 ~ 23:20 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 124734
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@mcbernie
Welche Alternative schlägst DU denn vor???



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03.04.2008 ~ 17:25 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125018
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Was kann man schon wählen? das größere oder das kleinere Übel.

Schlitten fahren sie mit dir, nach der Wahl, so oder so.
Oder wer glaubt noch an den Weihnachtsmann? Nee Ne

Meister



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03.04.2008 ~ 18:13 Uhr ~ herrenlos schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125049
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bei mir an der wand hängt folgender spruch:

Zitat:
WÜRDEN WAHLEN ETWAS ÄNDERN; DANN WÄREN SIE VERBOTEN


ich glaube also nicht, dass sich über (schein)demokratische wahlen gesellschaft WIRKLICH verändert lässt, wenn nicht parallel dazu außerparlamentarische formen gefunden bzw. ausgebaut werden

auch das vom blauen bär vorgestellte konzept halte ich für nicht realisierbar; zum einen könnte es im extremfall zu ähnlichen verhältnissen führen, wie in italien (oder wie zu weimarer zeiten), dass nämlich eine handlungsfähige regierung nicht gebildet werden kann; oder aber, dass ihr haltbarkeitszeitraum nur ein sehr enger ist

ich habe eine zeitlang als wissenschaftliche mitarbeiterin einer abgeordneten im bundestag (damals noch in bonn) gearbeitet und habe dort die letzten hoffnungen verloren, oder anders ausgedrückt: ich wurde als geheilt entlassen; von dort ist keine besserung zu erwarten, zu eingefahren sind die gleise; die parteien haben sich nicht nur das parlament sondern auch die demokratie längst unter den nagel gerissen, demokratisch legitimiert und durch gesetze abgesichert; ein abgeordneter/eine abgeordnete, die nach dem gesetz nur ihrem gewissen verpflichtet wären, haben parteipolitisches kalkül zu beachten und unterliegen zahlreichen einflüssen der verschiedensten lobbyisten; wer nur alle vier bis fünf jahre seinen wählern erklären muss, warum er/sie was gemacht oder nicht gemacht hat, in der zwischenzeit aber ungebunden ist, verliert zwangsläufig aus den augen, in wessen auftrag er eigentlich handeln sollte; die "stellvertreterdemokratie" ist meines erachtens überlebt

auch eine "fraktion der fraktionslosen" würde daran nichts ändern, abgesehen davon, dass sie einerseits den gleichen zwängen (und verlockungen) unterworfen wäre, käme noch hinzu, dass sie bei der durchmengung der verschiedenen politischen absichten kaum handlungsfähig wäregehe ich zurück zu bärchens fiktionen und es wären wirklich nur zehn prozent wähler, würde das die etablierten auch schon ganz schön unter zugzwang setzen, denn das mäntelchen der demokratie reichte nur noch bis zum bauchnabel .....


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von herrenlos: 03.04.2008 18:15.



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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03.04.2008 ~ 18:35 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125069
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Aber sagst du nicht selbst das sie das Mäntelchen Demokratie längst für die Macht verkauft und als Hurenlohn den Lobbyisten gegeben haben.
Der absolute Albtraum für mich ist nur noch ein Bürger geht wählen. 100% für eine Partei. Keine Opposition. Unser seltsames Wahlrecht lässt das zu.



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03.04.2008 ~ 18:58 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125085
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Um deinen Albtraum zu verhindern kannst du diese Petition mitzeichnen.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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03.04.2008 ~ 19:02 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125086
gelesener Beitrag - ID 125086


Ne, Blaubärs Theorie ist schon gar nicht so verkehrt. Leider werden die Bürger in der Masse nicht mitmachen.

Übrigens die Petition über die Einführung einer Wahlpflicht halte ich für richtig. So kann sich wenigstens keiner aus der Mitverantwortung für dieses Land stehlen und hinterher behaupten er habe ja nicht gewählt. Aber da sich das Kapital da selber einen Strick drehen würde sehe ich kaum Aussicht auf Erfolg. Unterschrieben habe ich jedenfalls.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 03.04.2008 19:10.



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03.04.2008 ~ 22:23 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125197
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Zitat:
mcbernie hat am 03. April 2008 um 19:02 Uhr folgendes geschrieben:

Ne, Blaubärs Theorie ist schon gar nicht so verkehrt. Leider werden die Bürger in der Masse nicht mitmachen.

Deshalb ist es wichtig, dass es das FT gibt. So können wir verhindern, dass sich irgendwelche politische Rattenfänger hinstellen und sagen: "Wenn ihr mit den Mainstream-Parteien nicht zufrieden seid - wählt uns, wir machen aus eurem Protest frischen Wind!"


Pfiffikus,
der unseren Beitrag darin sieht, aufzuklären



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03.04.2008 ~ 22:56 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125220
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Zitat:
mcbernie hat am 31. März 2008 um 19:12 Uhr folgendes geschrieben:
Mit großer Wahrscheinlichkeit werde ich ungültig oder vielleicht sogar gar nicht wählen.


Zitat:
mcbernie hat am 03. April 2008 um 19:02 Uhr folgendes geschrieben:
Übrigens die Petition über die Einführung einer Wahlpflicht halte ich für richtig. So kann sich wenigstens keiner aus der Mitverantwortung für dieses Land stehlen und hinterher behaupten er habe ja nicht gewählt.


Schön, dass Du Deine Meinung geändert und das "vielleicht sogar gar nicht" verworfen hast. Hatte da die Diskussion hier einen Anteil daran? Egal: Respekt !!!



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GiselaTiciani   GiselaTiciani ist weiblich Zeige GiselaTiciani auf Karte FT-Nutzer
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04.04.2008 ~ 01:29 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125267
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Wahlpflicht hatten wir in der DDR. Nein Danke, nie wieder. Wer um 10 Uhr vormittags nicht seinen Wahlzettel gefaltet hatte, bekam Besuch von der Nationalen Front, einer Art frühen Form der Antifa.
Ich gebe diesmal vollständig herrenlos Recht. Und ich sage nochmals: 30 oder 40 % ungültige Stimmen würden etwas bewegen, denn die Wahlen werden auch vom Ausland beobachtet.
Die "Erfolge" der PDS (30 % und mehr) sind Scheinerfolge und beruhen nur auf der hohen Zahl an Nichtwählern. Außerdem glaube ich dieser Statstik kein einziges Wort.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von GiselaTiciani: 04.04.2008 01:29.



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04.04.2008 ~ 10:41 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125373
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Zitat:
GiselaTiciani hat am 04. April 2008 um 01:29 Uhr folgendes geschrieben:

Und ich sage nochmals: 30 oder 40 % ungültige Stimmen würden etwas bewegen, denn die Wahlen werden auch vom Ausland beobachtet.

Lieber nicht! 30 oder 40% Verzicht auf das Stimmrecht - das haben wir jetzt schon und das ist nicht so ungewöhnlich, dass man sich darüber wundern oder unterhalten würde. Weder im Inland, noch im Ausland.

Die Wahl von Splitterparteien kann die Stimmanteile der großen Parteien weit unter 40% drücken. Das wird die Politiker kratzen, denn sie würden Legitimationsprobleme bekommen.
Und wenn die Biertrinkerpartei um die 5%-Hürde und den Einzug ins Parlament ringt, das wird Aufmerksamkeit erzeugen, auch im Ausland - versprochen!

Solange die MLPD und die anderen die 5%-Hürde nicht überspringt, wird auch die Bildung von Koalitionen nicht erschwert, denn im Plenum bliebe alles beim Alten.

Dieser Vorschlag, den Denkzettel mit mit den Ungültigen Stimmen zu überreichen, würde nur begünstigen, dass Extremisten von links und rechts ins Plenum einziehen.


Pfiffikus,
der sich wundert, dass ausgerechnet Sie einen Vorschlag machen, der die Linke bevorteilt



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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04.04.2008 ~ 13:27 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125396
gelesener Beitrag - ID 125396


Die Lösung kann wirklich nur sein das möglichst viele Parteien möglichst wenig Prozente bekommen. Deshalb wäre ich dafür sogar die %% Hürde abzuschaffen. Das wäre dann so gut wie das Aus der großen Parteien. Nicht wählen wird nichts bringen. Dann setzen die Kapitalisten eine Regierung ein wenns den passieren würde. Dem Volk überlassen sie dieses Land jedenfalls nicht freiwillig.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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04.04.2008 ~ 16:23 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125491
gelesener Beitrag - ID 125491


Wenn man Veränderung will ist wählen unbedingt erforderlich. Und Veränderung ist dringend nötig wie ein Streifzug durch die Schlagzeilen von Heute zeigt. Ein kleiner Teil von dem was mir heute auffiel und hängen blieb. Erschreckend!

800 Millionen fehlen im Hamburger Haushalt des Jahrs 2007

GAL stimmt gegen Abschaffung der Studiengebühren und bricht ihr Wahlversprechen

300 Lobbyisten regieren im Bund als Angestellte der Bundesministerien mit und schreiben fleissig für ihre Auftraggeber Gesetze (die Bundesregierung wusste "nur" von 100, erst der Bundesrechnungshof brachte die tatsächlichen Zahlen zum vorschein)

In Zeiten angeblicher "Demografischer Probleme" will man die Rentenbeiträge senken (um dann die Bevölkerung aufzufordern das fünffache der gesparten Beiträge "privat" für die Rente anzulegen - da sind wieder die 300 von oben im Spiel)

Banken fordern weniger Geld für Renter, mehr Geld für Banken

EuGH stellt freien Waren- und Dienstleistungsverkehr über das Grundgesetz

EZB warnt vor gierigen Arbeitnehmern

Die Presse bläst zum NATO-Sturm auf Russland


Erschreckend und (fast) keinen interessiert es!



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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04.04.2008 ~ 16:27 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125497
gelesener Beitrag - ID 125497


@gastli

Dein Wort in Gottes(gemeint Volkes) Ohr.



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04.04.2008 ~ 16:28 Uhr ~ GiselaTiciani schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125498
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Das überzeugt alles nicht. Wenn ich die Wahl zwischen Pest und Cholera habe, dann stehe ich dumm da. Sollte die PDS weiter auf Vormarsch ziehen und die 30 % weit zu überschreiten drohen, wäre es klüger Schnupfen zu wählen. Nämlich CDU.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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04.04.2008 ~ 16:35 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125507
gelesener Beitrag - ID 125507


Das überzeugt mich auch alles nicht. Ich werde wohl eine sehr kleine Partei wählen. Aber wählen ist besser als nicht wählen. So war die Diskussion bisher hier für mich nicht umsonst.



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04.04.2008 ~ 16:50 Uhr ~ R300 schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125513
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Ja, ja mcbernie, ich erinnere mich da an einen Sonnenschirm....



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Meister   Meister ist männlich Zeige Meister auf Karte FT-Nutzer
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04.04.2008 ~ 16:53 Uhr ~ Meister schreibt:
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RE: 2008-2009 Wählen oder nicht wählen Beitrag Kennung: 125516
gelesener Beitrag - ID 125516


So etwas kommt eben von so etwas.

Wenn "Links" wie Vönigs aus der Asche steigt,hat das ja wohl gute Gründe.
Die Probleme die immer mehr werden, und von anderen nicht gelöst werden, werden dann eben andere lösen.
Wenn die anderen Parteien ihr Geld verspielt und verpockert haben, ist eben Schluss mit Lustig.
Wie gut oder schlecht das andere machen wissen eigentlich nur Hellseher.
Um es vorweg zu nehmen, die DDR- SED ist kein Beispiel für die heutige "Linke".
Um auch auch das vorweg zu nehmen, da sitzen aber immer noch,..... ja in anderen Parteien auch.
In jedem Menschen steckt ein kleiner Linker, sonst würde er jede Ungerechtigkeit bedingungslos begrüssen.
Mit Aussitzen und Lügen streichen gibt es keine Zukunft für die nächsten Generationen.

Meister


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meister: 04.04.2008 16:55.



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