Forum-Thueringen | Deutschlandpolitik | Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

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*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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24.10.2012 ~ 08:38 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590469

Bei den alljährlichen "Lobeshymnen" auf die deutsche Wiedervereinigung wird der Fakt, das jeder fünfte Deutsche arm ist, gern mal ganz schnell unter den Tisch gekehrt.

Armut bedeutet:
- soziale Ausgrenzung
- ungenügende Teilhabe am gesellschaftlichen Leben
- Bildungsnotstand
- Gesundheitsnotstand
- manchmal abrutschen in die Welt des organisierten Verbrechens
- Drogenkriminalität
- Kinderarmut
- Altersarmut
- Nichterfüllung der oft geringsten Wünsche
- Demütigungen in vielen Bereichen des Lebens

Willkürlich rausgegriffene Punkte, welche die "moderne" GO Kapitalismus wohl sehr treffend beschreiben.

Der große deutsche Komponist Drafi Deutscher schrieb einmal den Schlager "Welche Farbe hat die Welt?" Ich sage es dir Drafi, der du vom Himmel auf uns herab schaust: "Die (kapitalistische) Welt hat nur eine einzige Farbe und die ist eindeutig hässlich grau."

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RudiRatlos
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24.10.2012 ~ 09:45 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590477

Der nächste der auf diese dämliche Statistik hereinfällt. Die Kapitalismuskritik treibt manchmal schon die seltsamsten Blüten.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
24.10.2012 ~ 10:04 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590478

Hier mal einige Fakten zur Verdeutlichumg:

http://www.digital-lernen.de/nachrichten...e-menschen.html

*Meta*	FT-Nutzerin 14.351 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
24.10.2012 ~ 10:21 Uhr ~ Meta schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590481

Zitat:

RudiRatlos hat am 24. Oktober 2012 um 09:45 Uhr folgendes geschrieben:
Der nächste der auf diese dämliche Statistik hereinfällt.
Die Kapitalismuskritik treibt manchmal schon die seltsamsten Blüten.

Genau so ist es, man kritisiert den Kapitalismus für den in Deutschland herrschenden Chauvinismus.
Schuld an der Misere sind die mittels Subventionismus, auf Pump, angetriebenen Lohn/Preissysteme, bestehend aus Steuern und Staatsanleihen, wodurch die Bevölkerung systematisch verarmt wird.
Kaufkraftschwund und inflationäre Steuern fressen den Wohlstand der Bevölkerung auf.
Die Steuereinnahmen inclusive der Sondersteuern steigen immer schneller als die Nettolöhne!
Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Steueraufkommen_(Deutschland)

Dafür sogt schon die Inflation welche die Lohnerhöhungen frißt.
Siehe:
http://www.handelsblatt.com/politik/konj...uf/6164128.html

Google:
WachstumsChart Nettodurchschnittslöhne BRD

Dank Inflation schnurrt die Steuerschraube schneller und schneller.
Besonders bei den Krankenversicherungen macht sich das bemerkbar!

Der statistische Anstieg der Lohn und HartzIV Empfänger ist das beste Beispiel dafür. Es steigt die Anahl der Lohnempfänger welche unterhalb der Armutsgrenze liegen. Vergleiche auch den Ansteig der Steuerfreibeträge.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 24.10.2012 10:26.

RudiRatlos
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24.10.2012 ~ 10:26 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590482

Lediglich eine Wiederholung längst bekannter Defizite. Der direkte Zusammenhang zur Statistik fehlt.

Zitat:

...das jeder fünfte Deutsche arm ist...

... ist schlicht und ergreifend unwahr und auf eben diese von mir bemängelte Statistik zurück zu führen.

Man sollte eben nicht ungeprüft "reißerische" Überschriften übernehmen.

*nameless*	FT-Nutzerin 857 geschriebene Beiträge
	Wohnort: nameless
24.10.2012 ~ 10:52 Uhr ~ nameless schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590497

Zitat:

Fast 20 Prozent der Deutschen sind von Armut oder sozialer Ausgrenzung betroffen, doch nur 5,3 Prozent fühlen sich tatsächlich arm und ausgegrenzt. Das ist nach Angaben des Statististischen Bundesamtes das Ergebnis der Erhebung "Leben in Europa 2011", für die in Deutschland rund 13.500 Haushalte befragt wurden.

Rund 16 Millionen Menschen - und damit etwa jeder fünfte Einwohner (19,9 Prozent) - können demnach nur eingeschränkt am gesellschaftlichen Leben teilnehmen. Im Vergleich zum Vorjahr sei dies ein Anstieg um 0,2 Prozentpunkte. Frauen waren mit einer Quote von 21,3 Prozent häufiger von Armut oder sozialer Ausgrenzung betroffen als Männer (18,5 Prozent).

Die Betroffenen könnten ihre Miete oder Rechnungen nicht rechtzeitig bezahlen, die Wohnung nicht ausreichend heizen, sich nicht mindestens jeden zweiten Tag eine vollwertige Mahlzeit leisten oder nicht in Urlaub fahren.

(Quelle: http://www.dradio.de/aktuell/1900909/)

Nur 5,3 Prozent fühlen sich tatsächlich arm und ausgegrenzt.
Der Rest ist schon so deprimiert oder ********* das sie es nicht einmal mehr merken das sie von Armut betroffen sind. Das kann auch dazu führen, dass man solche statistischen Ergebnisse nicht mehr erkennen kann und diese für unwahr hält.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
24.10.2012 ~ 11:12 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590507

Zitat:

nameless hat am 24. Oktober 2012 um 10:52 Uhr folgendes geschrieben:
Das kann auch dazu führen, dass man solche statistischen Ergebnisse nicht mehr erkennen kann und diese für unwahr hält.

Oder man will sie eben einfach nicht erkennen.

Solange man selbst noch über die Runden kommt ist es doch bequemer nur für sich selbst zu denken. Ja nicht handeln. Es könnte ja Fortschritt bedeuten.

RudiRatlos
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24.10.2012 ~ 22:09 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590618

Schon seltsam. Hier erhebst du eine Meldung der "Qualitätspresse" in den Rang der "absoluten Wahrheit" (mit Schützenhilfe versteht sich...) und hier...

Berechtigte Kritik an den Methoden zur Erhebung der Statistik bleiben da einfach unbeachtet. Wie es eben passt...

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
25.10.2012 ~ 02:09 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590633

Die absolute Wahrheit ist völlig unabhängig von menschlichen Einstellungen, aber das Sein bestimmt schließlich das Bewusstsein.

Jeder versteht also unter "Qualitätspresse" etwas anderes. Journalisten dürfen nicht immer so schreiben wie sie gerne wollen. Im Kapialismus wird das übers Geld geregelt.

Übrigens, Statistiken können wahr oder gefälscht sein. Gibt es dafür eine Garantie?

RudiRatlos
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25.10.2012 ~ 02:29 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590635

Zitat:

Bernhard P. hat am 25. Oktober 2012 um 02:09 Uhr folgendes geschrieben:
...Statistiken können wahr oder gefälscht sein...

Darum geht es aber nicht sondern um:

Zitat:

...Kritik an den Methoden zur Erhebung der Statistik...

Durch deren Missachtung zB durch dich entsteht nunmal der Eindruck dass du die Zahl von 16Mio armen Deutschen als wahr erachtest und gar nicht an Überprüfung interessiert. Aufgrund eben der Statistik-Mängel ist dem aber nicht so. Selbst du solltest in der Lage sein dies zu erkennen.

Zu deinem Lavieren um die "Qualitätspresse" nehme ich keine weitere Stellung da eine Debatte darüber mit dir nicht zielführend, faktisch sinnlos ist. Du beschreibst in deiner Antwort den "Mainstream" und genau den selbem meinst du unter dem o.a. Link in meinem Beitrag.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
25.10.2012 ~ 03:18 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590637

Zitat:

RudiRatlos hat am 25. Oktober 2012 um 02:29 Uhr folgendes geschrieben:

Durch deren Missachtung zB durch dich entsteht nunmal der Eindruck dass du die Zahl von 16Mio armen Deutschen als wahr erachtest und gar nicht an Überprüfung interessiert. Aufgrund eben der Statistik-Mängel ist dem aber nicht so. Selbst du solltest in der Lage sein dies zu erkennen.

Natürlich ist das Leugnen erst einmal ein Mittel um von Realitäten abzulenken. Im übrigen bin ich der Ansicht das ca. 16 Mio. Arme durchaus nicht übertrieben sind. Die tatsächliche Tendenz geht dahin das die Armen eher mehr als weniger werden, laut Sozialforschern.

Es wird sch also nicht vermeiden lassen, nach den tatsächlichen Ursachen zu suchen.

Zitat:

RudiRatlos hat am 25. Oktober 2012 um 02:29 Uhr folgendes geschrieben:

Du beschreibst in deiner Antwort den "Mainstream" und genau den selbem meinst du unter dem o.a. Link in meinem Beitrag.

Na und, was ist daran denn falsch? Mainstream arbeitet immer für ein bestimmtes System. Das ist im Kapitalismus nicht anders als im Sozialismus. Es ist der übliche "Einheitsbrei" zur Volksverdummung.

*Meta*	FT-Nutzerin 14.351 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
25.10.2012 ~ 04:53 Uhr ~ Meta schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590638

Vielleicht sollte man mittels der Kaufkraft weiter untersuchen wie es wirklich aussieht.
Bei wieviel % der Bevölkerung stieg und bei wieviel % der Bevölkerung ist die Kaufkraft gesunken.

Ich denke da nur mal an die 20 Millionen Rentner in Deutschland, die Jahr für Jahr hohe Beträge von ihrer Kaufkraft abgeknappst bekommen.

Übrigens die Verarmung der Handel treibenden Kleinunternehmer nimmt mit sinkender Kaufkraft zu. Da werden dann die Handelseinrichtungen zusammengelegt und es kommt immer mehr der Discounthandel niederer Stufen zum Vorschein. Edeka wird durch Netto abgelöst oder Aldi und Lidl, billiger geht es dann nicht mehr, außer mit Gebauchtwarenhandel und Tafeln.

In Stadtteilen von ca. 30000 Einwohnern gibt es Teilweise nur noch einen Aldi und einen Lidl einen RWE und einen Netto und ein Paar mobile Kleinhandel treibende. Auf Dörfern gibt es nur noch einen Fleischer und einen Bäckerladen, das war es dann für ca. 1000 Einwohner, zum Einkauf muß man in die nächste Stadt, zum Lidl und Aldi, wo es dann auch noch ein Paar Kleinhandel treibende gibt. Bin gespannt wie die Entwicklung weiter geht.

Wenn man auf dem Dorf wohnt und als Rentner nicht mehr Auto fahren kann muß man sein Haus aufgeben und in die Stadt ziehen, weil man sonst verhungert, oder bei den Nachbarn betteln muß das sie einem das Nötigste mitbringen. Aber auch diese Menschen wollen gern noch sehen was es in den Läden zu kaufen gibt, nur geht es nicht mehr und der ÖPNV ist für altersschwache Menschen zum Einkauf ungeeignet, denn schon das Fahrgeld ist zu teuer und allein kann man nicht tragen was man in einer Woche braucht.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 25.10.2012 04:56.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
25.10.2012 ~ 05:16 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590639

Zitat:

Meta hat am 25. Oktober 2012 um 04:53 Uhr folgendes geschrieben:
Vielleicht sollte man mittels der Kaufkraft weiter untersuchen wie es wirklich aussieht.
Bei wieviel % der Bevölkerung stieg und bei wieviel % der Bevölkerung ist die Kaufkraft gesunken.

Richtig, nicht umsonst klagt der Handel über Absatzeinbrüche.

*gastli*	FT-Nutzer 32.274 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
25.10.2012 ~ 08:55 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590663

Kritik an den Methoden zur Erhebung der Statistik und überhaupt von Statistiken ist immer angebracht. Das ändert nicht das Gesamtbild. Ob nun 19,9% oder 18,5% der Bevölkerung von Armut bedroht und betroffen sind wischt die Armut nicht vom Tisch.
Auch wenn "unsere Qualitätspresse" [ich verwende den Ausdruck generell als Spottwort] versucht auf hahnebüchene Art die bestehende Armut wegzuschreiben.
Lohndumping, Lohndumping durch Werkverträge, Minijobber. Midijobber, Mehrfachjobber, prekäre [Schein]-Selbstständige, Leiharbeiter, Aufstocker, Armutsrentner, Pfand-Flaschensammler, Obdachlose, Kinderarmut, Sanktionen gegen Arme, Haushalte ohne Strom, Schüler ohne Frühstück, Suppentafeln, Kleiderkammern, Sozialkaufhäuser..... sind alles reale Tatsachen die die millionenfache Armut belegen.
Armut in Deutschland ist kein Randphänomen.

RudiRatlos
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25.10.2012 ~ 16:34 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590715

Zitat:

Bernhard P. hat am 25. Oktober 2012 um 03:18 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

RudiRatlos hat am 25. Oktober 2012 um 02:29 Uhr folgendes geschrieben:

Durch deren Missachtung zB durch dich entsteht nunmal der Eindruck dass du die Zahl von 16Mio armen Deutschen als wahr erachtest und gar nicht an Überprüfung interessiert. Aufgrund eben der Statistik-Mängel ist dem aber nicht so. Selbst du solltest in der Lage sein dies zu erkennen.

Natürlich ist das Leugnen erst einmal ein Mittel um von Realitäten abzulenken.

Ich lieg flach. Entweder hast du nicht einen meiner Beiträge verstanden oder du bist tatsächlich so d......

@gastli, es geht nicht um solch geringfügigen Abweichungen wie von dir vermutet. Bei Überprüfung ergibt sich ein gravierend abweichendes Bild zu dem der vorliegenden Statistik.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
25.10.2012 ~ 17:06 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590722

Zitat:

RudiRatlos hat am 25. Oktober 2012 um 16:34 Uhr folgendes geschrieben:

Ich lieg flach. Entweder hast du nicht einen meiner Beiträge verstanden oder du bist tatsächlich so d......

Um von anderen zu erwarten das sie etwas verstehen, sollte man doch erst mal selbst in der Lage sein verständlich für andere zu schreiben.

Heute kam im VT die Meldung das sich die Anzahl der Armen geringfügig verringert hat.
Was aber ist geringfügig? 50 weniger, 100 weniger, 1000 weniger.....

RudiRatlos
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25.10.2012 ~ 17:33 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590724

Vielleicht sollte ich meine Beiträge extra für dich so verfassen wie vom Bundestag geplant? :-D

Die prozentuale Abweichung zum vorrausgegengenen Erfassungszeitraum ist in mehreren Artikeln in der einschlägigen Presse zum Thema ablesbar. Aber bei der bei dir vermuteten Leseschwäche eventuell zuviel verlangt.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 25.10.2012 18:21.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
25.10.2012 ~ 17:54 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590729

Zitat:

gastli hat am 25. Oktober 2012 um 08:55 Uhr folgendes geschrieben:
Armut in Deutschland ist kein Randphänomen.

Nein, leider nicht. Wird aber gern vom eimigen stark verharmlost.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
25.10.2012 ~ 19:39 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590739

Zitat:

Bernhard P. hat am 24. Oktober 2012 um 08:38 Uhr folgendes geschrieben:
Der große deutsche Komponist Drafi Deutscher schrieb einmal den Schlager "Welche Farbe hat die Welt?" Ich sage es dir Drafi, der du vom Himmel auf uns herab schaust: "Die (kapitalistische) Welt hat nur eine einzige Farbe und die ist eindeutig hässlich grau."

Wie grau sie ist, das will ich Dir hier mal zeigen:

http://www.flickr.com/photos/wim_van_der_ent/7045775619/

*mausi*	FT-Nutzerin 353 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Bad Köstritz
25.10.2012 ~ 20:49 Uhr ~ mausi schreibt:

im Forum Thüringen seit: 15.08.2006
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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590744

Oh, sehr schön das Foto.
Als es aufgenommen wurde war die Sorge in Gera noch eine belebte Einkaufsstraße. Es gab auch im Gegensatz zu heute keine Armut in Gera. Das weiß ich noch ganz genau. Wir sind erst 1985 (http://www.flickr.com/photos/wim_van_der...18335/lightbox/)nach Bad Köstritz gezogen.
Heute ist die Sorge wieder trist und grau. Da liegt der Bernhard P. richtiger als er es ahnen kann. Trotz das er seinen Bezug auf Grau sicherlich anders meint.
Ich bin übrigens keine Armutsrentnerin, weil ich noch lange genug in der DDR leben durfte und dadurch von Armut und Arbeitslosigkeit verschont geblieben bin. Sonst wäre mein Alltag heute auch nur noch grau.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
25.10.2012 ~ 21:02 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590745

Tja, so subjektiv sind halt die persönlichen Wahrnehmungen.

An das Kaufhaus auf der Geraer Sorge, in dem übrigens mein Großvater seinen Beruf erlernte, erinnere ich mich auch heute noch ganz gerne.

Heute Fotos von damals zu sehen, erschreckt mich.

So heruntergekommen und trist wie es war, habe ich es nicht in Erinnerung. Auch meine Erinnerung hat inzwischen offenbar den damals tatsächlich vorhandenen Zustand verklärt.

*kalihu*	FT-Nutzer 8 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
25.10.2012 ~ 21:26 Uhr ~ kalihu schreibt:

im Forum Thüringen seit: 05.05.2012
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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590746

Na zum Glück ist das Kaufhaus heutzutage ja ein wahres Schmuckkästchen. ^^

*Werratalerin*	FT-Nutzer 29 geschriebene Beiträge
	Wohnort: im Werratal
25.10.2012 ~ 21:31 Uhr ~ Werratalerin schreibt:

im Forum Thüringen seit: 22.02.2009
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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590747

Zitat:

Bernhard P. hat am 25. Oktober 2012 um 02:09 Uhr folgendes geschrieben:
Die absolute Wahrheit ist völlig unabhängig von menschlichen Einstellungen, aber das Sein bestimmt schließlich das Bewusstsein.

Jeder versteht also unter "Qualitätspresse" etwas anderes. Journalisten dürfen nicht immer so schreiben wie sie gerne wollen. Im Kapialismus wird das übers Geld geregelt.

Dass Journalisten nciht schreiben dürfen, was sie wollen, ist aber eher ein Phänomen des Sozialismus als des Kapitalismus. Pressefreiheit ist ein hohes Gut der Demokratie.

Und absolute Wahrheit - gibt es die überhaupt?

Und wieso bestimmt das Sein SCHLIESSLICH das Bewusstsein??? Weil es Karl Marx oder wer auch immer so behauptet hat?
Ich finde, es ist eher umgekehrt. Mein Bewusstsein- meine Weltanschauung, Glaube, Ideale , Werte, Normen, Einstellungen zum Leben, Charakter usw. bestimmen mein Sein. Wenn ich Mut,Willensstärke, Disziplin, Bescheidenheit, Fähigkeit zur Zufriedenheit, Lernwillen, Fleiß, Durchhaltevermögen... was auch immer habe, sind die Umstände eigentlich egal, dann kann ich etwas aus meinem Leben machen,dafür gibt es zahllose Beispiele. Wenn ich selbst antriebslos bin, beim kleinsten Widerstand aufgebe, nicht mal die Zähne zusammenbeißen kann, keine Initiative ergreife und alle anderen verantwortlich für mein Leben mache, dann komm ich nie auf einen grünen Zweig, dann bleibt mir nur das Jammern über die allzu schlechte Gesellschaft. Ein altes Sprichwort heißt: "Jeder ist seines Glückes Schmied".

Beispiel: Hier in diesem Thread wird gejammert über Kinder, die ohne Frühstück zur Schule kommen. Kann da die Gesellschaft was dafür, wenn die Eltern versagen? Wenn die Mutter wegen Alkoholproblemen oder chronischer Apathie früh nicht aus dem Bett kommt? Oder das Geld anderweitig ausgibt? Warum auch nicht, mittlerweile gibt es ja Schulen, die diesen Kindern kostenlos Frühstück anbieten, wieder ein Stück Verantwortung fürs eigene Leben abgegeben.

*Werratalerin*	FT-Nutzer 29 geschriebene Beiträge
	Wohnort: im Werratal
25.10.2012 ~ 21:40 Uhr ~ Werratalerin schreibt:

im Forum Thüringen seit: 22.02.2009
1 erhaltene Danksagungen

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590748

Zitat:

Bernhard P. hat am 25. Oktober 2012 um 05:16 Uhr folgendes geschrieben:

Richtig, nicht umsonst klagt der Handel über Absatzeinbrüche.

Gibt es dafür aktuelle Zahlen? Ich habe dieser Tage genau das Gegenteil gehört. Die Kauflust der Deutschen sei ungebrochen und das Konsumklima überraschend gut. War das wieder die böse kapitalistische Presse, die uns mit Falschmeldungen einlullt?

*kalihu*	FT-Nutzer 8 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
25.10.2012 ~ 22:07 Uhr ~ kalihu schreibt:

im Forum Thüringen seit: 05.05.2012
0 erhaltene Danksagungen

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590749

Zitat:

Werratalerin hat am 25. Oktober 2012 um 21:31 Uhr folgendes geschrieben:
Pressefreiheit ist ein hohes Gut der Demokratie.

Das stimmt. Nur leider ist es mit der Demokratie hierzulande nicht weit her.

Zitat:

Werratalerin hat am 25. Oktober 2012 um 21:40 Uhr folgendes geschrieben:
Ich habe dieser Tage genau das Gegenteil gehört. Die Kauflust der Deutschen sei ungebrochen und das Konsumklima überraschend gut. War das wieder die böse kapitalistische Presse, die uns mit Falschmeldungen einlullt?

Sag du es uns. Oder weißt du es nicht genau?

RudiRatlos
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25.10.2012 ~ 22:45 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590750

Zitat:

kalihu hat am 25. Oktober 2012 um 22:07 Uhr folgendes geschrieben:
Sag du es uns. Oder weißt du es nicht genau?

Dies zB ist nicht nur in diesem Thema einer der Streitpunkte. Warum bitte soll man seine persönliche Meinung (aus welcher Quelle auch immer zustande gekommen) mit "Beweisen" unterlegen? Ich finde solche Forderungen absurd.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
25.10.2012 ~ 23:05 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
510 erhaltene Danksagungen

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590751

Zitat:

Werratalerin hat am 25. Oktober 2012 um 21:31 Uhr folgendes geschrieben:

Beispiel: Hier in diesem Thread wird gejammert über Kinder, die ohne Frühstück zur Schule kommen. Kann da die Gesellschaft was dafür, wenn die Eltern versagen? Wenn die Mutter wegen Alkoholproblemen oder chronischer Apathie früh nicht aus dem Bett kommt? Oder das Geld anderweitig ausgibt? Warum auch nicht, mittlerweile gibt es ja Schulen, die diesen Kindern kostenlos Frühstück anbieten, wieder ein Stück Verantwortung fürs eigene Leben abgegeben.

Natürlich kann eine Gesellschaft dafür, wenn Kinder ohme Frühstück zur Schule kommen. Meistens jedenfalls. Die finanzielle Situation ist "dank" Hartz 4 in manchen Familien erschreckend und die Tafeln sind nicht zum Zeitvertreib da. Öffentliche Institutionen versuchen hier und da zu "reparieren." Das allein reicht leider nicht aus.

RudiRatlos
Benutzerkonto wurde gelöscht

25.10.2012 ~ 23:51 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590755

Zitat:

Bernhard P. hat am 25. Oktober 2012 um 23:05 Uhr folgendes geschrieben:
Öffentliche Institutionen versuchen hier und da zu "reparieren." Das allein reicht leider nicht aus.

Was fehlt also?
Die Antwort darauf gab die Werratalerin bereits:

Zitat:

Werratalerin hat am 25. Oktober 2012 um 21:31 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn ich Mut,Willensstärke, Disziplin, Bescheidenheit, Fähigkeit zur Zufriedenheit, Lernwillen, Fleiß, Durchhaltevermögen... was auch immer habe, sind die Umstände eigentlich egal, dann kann ich etwas aus meinem Leben machen,dafür gibt es zahllose Beispiele. Wenn ich selbst antriebslos bin, beim kleinsten Widerstand aufgebe, nicht mal die Zähne zusammenbeißen kann, keine Initiative ergreife und alle anderen verantwortlich für mein Leben mache, dann komm ich nie auf einen grünen Zweig, dann bleibt mir nur das Jammern über die allzu schlechte Gesellschaft.

Adeodatus
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26.10.2012 ~ 07:58 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590781

Zitat:

Werratalerin hat am 25. Oktober 2012 um 21:31 Uhr folgendes geschrieben:

Dass Journalisten nciht schreiben dürfen, was sie wollen, ist aber eher ein Phänomen des Sozialismus als des Kapitalismus. Pressefreiheit ist ein hohes Gut der Demokratie.

Und absolute Wahrheit - gibt es die überhaupt?

Das Journalisten nicht schreiben dürfen was sie wollen ist also ein Phänomen des Sozialismus? Nun ein Phänomen des Kapitalismus ist das Journalisten nicht schreiben dürfen was sie wollen. Liest man die Medien wird in nahezu zwei dritteln der Meldungen eine Quelle angegeben, das liest sich dann so "nach unbestätigten Meldungen der Bildzeitung" oder "laut einem Bericht der Bild" etc. das sollte irgendwie dann doch nachdenklich stimmen. Denn die Einschränkung der Pressefreiheit erfolgt nicht (noch nicht) durch Regierungserlass, aber ein einziges Pressehaus dominiert in Deutschland die Verbreitung der "Wahrheit" und dieses Pressehaus nimmt es gelinde gesagt nicht so genau mit der Wahrheit.

Was ist denn Deiner Meinung nach die absolute Wahrheit? Einfach nur die Wahrheit reicht doch, nur die wollen ja viele gar nicht wissen, das sieht man hier recht gut an den Beiträgen die das Leben in der Bundesrepublik in den schillerndsten Farben malen wollen.

Zitat:

Wenn man oberflächlich ist dann kommt man auf solche Schlussfolgerung, wie Du. Das es sich aber um ein Gesellschaftliches Problem handelt wird dann schnell nach Bildzeitungsmanier ausgeblendet. Das alles eine Ursache hat will man nicht erkennen. Schließlich ist man ja ein viel besserer Mensch als der den man als negatives Beispiel heranzieht. Nur schlimm wird es dann für einen selbst wenn man von heute auf morgen von seinem hohen Ross fällt und erkennen muss das das Leben eines der härtesten ist.

Zitat:

Werratalerin hat am 25. Oktober 2012 um 21:31 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn ich Mut,Willensstärke, Disziplin, Bescheidenheit, Fähigkeit zur Zufriedenheit, Lernwillen, Fleiß, Durchhaltevermögen... was auch immer habe, sind die Umstände eigentlich egal, dann kann ich etwas aus meinem Leben machen,dafür gibt es zahllose Beispiele. Wenn ich selbst antriebslos bin, beim kleinsten Widerstand aufgebe, nicht mal die Zähne zusammenbeißen kann, keine Initiative ergreife und alle anderen verantwortlich für mein Leben mache, dann komm ich nie auf einen grünen Zweig, dann bleibt mir nur das Jammern über die allzu schlechte Gesellschaft.

Wow. dazu fällt mir jetzt gerade ein Lied von Marius Müller Westernhagen ein nämlich "Supermann ist tot".

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 26.10.2012 08:04.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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26.10.2012 ~ 08:56 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590790

Zitat:

Werratalerin hat am 25. Oktober 2012 um 21:31 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn ich selbst antriebslos bin, beim kleinsten Widerstand aufgebe, nicht mal die Zähne zusammenbeißen kann, keine Initiative ergreife und alle anderen verantwortlich für mein Leben mache, dann komm ich nie auf einen grünen Zweig, dann bleibt mir nur das Jammern über die allzu schlechte Gesellschaft. Ein altes Sprichwort heißt: "Jeder ist seines Glückes Schmied".

So eine perverse Logik.

Was ist mit all denjenigen die etliche Versuche täglich unternehmen im Leben wieder Fuß zu fassen? Bei denen sich nach etlichen Bewerbungen nichts bewegt? Gesellschaftlich aufs tote Gleis gestellt, resignieren viele Menschen einfach. Wenn ich so blöde Sprüche wie "Jeder ist seines Glückes Schmied" höre geht mir buchstäblich das Messer in der Tasche auf. Chancengleichheit für alle, das ist doch wohl ein Witz.
Fehlt noch die Lebensweisheit "Wer arbeiten will, der findet auch Arbeit." Meist zu dem Preis dem Kapital total in den A.... zu kriechen und auch noch die letzten Werte menschlicher Würde aufzugeben.

Viele Schwarz-Gelbe Politiker dürften das Wort Demokratie nicht einmal in den Mund nehmen. Bis dann eines Tages ein Mann kommt der die ganze Welt kurz und klein hauen will. Hatten wir das alles nicht schon einmal?

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*kalihu*	FT-Nutzer 8 geschriebene Beiträge
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26.10.2012 ~ 09:06 Uhr ~ kalihu schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590791

Zitat:

RudiRatlos hat am 25. Oktober 2012 um 22:45 Uhr folgendes geschrieben:
Warum bitte soll man seine persönliche Meinung (aus welcher Quelle auch immer zustande gekommen) mit "Beweisen" unterlegen?

Damit man nicht Gefahr läuft, daß sein Beitrag, wie in diesem Beispiel aus einem anderen Thread, als Gefasel abgetan wird:

Zitat:

RudiRatlos hat am 26. September 2012 um 21:04 Uhr folgendes geschrieben:
Was faselst du? Welche Konkurrenz? Auf welchem Markt? ...

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von kalihu: 26.10.2012 09:10.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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26.10.2012 ~ 09:16 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590792

Zitat:

Wenn man für sich in Anspruch nehmen will ernst genommen zu werden, wäre dies angebracht. Ist doch hier schließlich keine Märchenstunde sondern eine ernst zu nehmende Diskussion.

*herrenlos*	FT-Nutzerin 19.797 geschriebene Beiträge
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26.10.2012 ~ 10:55 Uhr ~ herrenlos schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 590805

herr wirf hirn herunter! oder steine ..... hauptsache, du triffst .......

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28.10.2012 ~ 20:02 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 591141

Zitat:

mausi hat am 25. Oktober 2012 um 20:49 Uhr folgendes geschrieben:
Oh, sehr schön das Foto.
Als es aufgenommen wurde war die Sorge in Gera noch eine belebte Einkaufsstraße. Es gab auch im Gegensatz zu heute keine Armut in Gera. Das weiß ich noch ganz genau. Wir sind erst 1985 (http://www.flickr.com/photos/wim_van_der...18335/lightbox/)nach Bad Köstritz gezogen.
Heute ist die Sorge wieder trist und grau. Da liegt der Bernhard P. richtiger als er es ahnen kann. Trotz das er seinen Bezug auf Grau sicherlich anders meint.
Ich bin übrigens keine Armutsrentnerin, weil ich noch lange genug in der DDR leben durfte und dadurch von Armut und Arbeitslosigkeit verschont geblieben bin. Sonst wäre mein Alltag heute auch nur noch grau.

Willst Du die Sorge so, wie sie auf dem Foto http://www.flickr.com/photos/wim_van_der_ent/7045775619/ abgebildet wurde und welches Du als sehr schön bezeichnest, und die dazugehörenden damaligen Verhältnisse wiederhaben?

Du behauptest zu wissen, dass es damals keine Armut gab.

Dann kanntest Du offenbar viele damalige Wohnverhältnisse nicht, wusstest nichts vom Leben von Menschen mit einfachen beruflichen Tätigkeiten oder einer Mindestrente und hast arme und bemitleidenswerte Menschen im Straßenbild nicht wahrgenommen. Warum nicht, das kann ich nicht beurteilen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 28.10.2012 20:23.

timabg
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29.10.2012 ~ 14:56 Uhr ~ timabg schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 591216

Wie es hier dargestellt wird und wie es der Tittel dises Themas schon sagt, müßte jeder fünfte obdachlos oder gar in einer lebensbedrohlichen Lage sein, wenn man sich beispielsweise auf den Ernährungszustand ansieht. Doch es ist immer möglich nicht am "Hungertuch" zu nagen, auch wenn einem, da geb ich dem ganzen schon Recht, zu viele Steine in den Weg gelegt werden.
Doch ist alles davon Abhängig zu machen in welchem Umfang man sich anzupassen vermag, oder den Willen dazu beweist nicht in einer solchen Situation leben zu müssen.
Es ist sicherlich schwer die Beherrschung zu bewahren wenn man zum Beispiel vier Kinder zu ernähren hat und ganz nebenbei noch den Haushalt zu führen, doch es ist vielsagend wenn man noch eine Wohnung hat und seine Kinder nicht in einer Wellblechhütte groß ziehen muß.
Also ist es für mich sehr von oben herab betrachtet und gesprochen wenn mann von Armut spricht.
Und jeder der in dieser Lage ist müßte sehen das es Menschen auf diesem Planeten gibt die doch eigentlich viel schlimmer dran sind.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von timabg: 29.10.2012 14:57.

Eisenacher
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29.10.2012 ~ 17:29 Uhr ~ Eisenacher schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 591246

Von der Weltbank wird diese Frage einer definierbaren Armutsgrenze scheinbar eindeutig beantwortet. Sie legt die Armutsgrenze auf ein Einkommen von durchschnittlich einen Dollar pro Tag fest, was umgerechnet nach dem gegenwärtigen Wechselkurs etwa 0,73 Euro entspricht (Stand: 2010). Zieht der Leser nun diesen Wert als Vergleich heran, so könnte leicht der Eindruck entstehen, in Deutschland wäre selbst noch jeder Sozialhilfeempfänger eigentlich ja ein superreicher Mensch.

Und in der Tat, betrachten wir einmal die Realität etwas näher, eigentlich ist es so ja auch irgendwie. Wer muss in Deutschland wirklich und beständig unter Hungererscheinungen leiden? Wer ist durch bzw. in Folge von Naturkatastrophen ernsthaft vom Sterben bedroht? Wer leidet unter einer Mangelversorgung an Trinkwasser?
Für ein Dach über den Kopf, und sei es nur in einem Obdachlosenasyl, sowie dem unbedingt Erforderlichsten an Kleidung, Speisen, Trank, Heizmaterialien und medizinischer Versorgung reicht die Stütze eigentlich und im Allgemeinen geradeso hin.

Armut und Unzufriedenheit begleiten oft einander. Doch Unzufriedenheit entsteht ja nicht, wenn ein ganzes Volk in einer unterentwickelten Region wohnt, und die Unterschiede in dieser Gesellschaft minimal sind.

Wer viel an Leistungen für die Sozialgemeinschaft erbringt, sollte auch mehr verdienen. Wie groß die unterschiedliche Vergütungspanne dabei sein sollte, das steht auf einem anderen Blatt. Gegenwärtig ist sie jedenfalls wohl zu groß, was letztendlich die sich weiter öffnende Schere zwischen Arm und Reich zum Ausdruck bringt. Hier wäre die Politik wesentlich mehr gefragt als bisher, um sozial ausgeglichene Lösungen zu finden.

Ob das möglich ist wenn nicht alle Parteien (Politiker)zusammenarbeiten.Fehler nur beim anderen suchen. eigene Vergangenheiten und Erkenntnisse meiden ist fraglich.

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.831 geschriebene Beiträge
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29.10.2012 ~ 20:09 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 591268

Hör mal Eisenacher Schatzilein. Wenn du schon irgendwelchen Quatsch hier herienkopierst dann mach einen Verweis zu dem Quatsch.
https://www.google.de/search?q=Von+der+W...x-a&channel=rcs

Eisenacher
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29.10.2012 ~ 20:31 Uhr ~ Eisenacher schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 591271

Käptn Blaubär entkräften kannst Du es nicht wie ich Deinem Beitrag entnehme.
Quatsch überall darunter schreiben muß ich mir mal merken. Wenn mir was nicht gefällt.

Finde ich bei Dir auch. Sind wir uns ja einig.Ein Link wo viele Beiträge vorgestellt werden.
Distanzire ich mich. Zumal gastli schrieb Quelle egal.

Vieleicht liegt es mir auch daran aufzuzeigen wie der Umgang ist wenn man eine andere Meinung hat wie Du hast.

Adeodatus
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30.10.2012 ~ 07:12 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 591311

@ Eisenacher was Käptn Blaubär im wesentlichen ausdrückt ist das wenn man Zitiert dies durch den Quellennachweis und damit deutlich macht das man nicht der geistige Eigentümer dieses Textes ist.

Hier ist der Link zu "Deinem" Text http://www.meridianerland.de/armutsgrenze.htm

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 30.10.2012 07:12.

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.831 geschriebene Beiträge
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30.10.2012 ~ 19:10 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

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RE: Jeder Fünfte ist in der BRD von Armut betroffen

Beitrag Kennung: 591410

Hör mal Eisenacher Schatzilein.
Ich akzeptiere deine Meinung. Ich teile sie aber nicht.
Warum soll ich also diesen Unsinn entkräften? Mehr als Unsinn ist dieser Text als Bezug für Armut in Deutschland nämlich nicht.

Zitat:

Was hat denn mein Beitrag mit @gastli zu tun?
Wo hat denn @gastli so etwas geschrieben? Verlinke doch mal den Beitrag.

Nur mal so der Hinweis, dass schon wieder Armut tödlich ist.

Wir hatten ja vor nicht langer Zeit den Fall das wegen abgeschaltenem Strom ein Brand entstanden ist.
Oh ich vergesse schon wieder das diese Trottel selber schuld waren mit ihren blöden Kerzen. So habt ihr das doch dargestellt.
Und nun schon wieder solche Trottel. Die haben sicher dem Versorger gesagt sie sollen den Strom abschalten weil sie gerne mal CO schnüffeln wollen.

Na dann weiter viel Spaß im reichgefaselten Deutschland.

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