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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Deutschland weiter für Krieg » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Deutschland weiter für Krieg
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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 00:38 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
24 erhaltene Danksagungen
RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73392
gelesener Beitrag - ID 73392


Danke für die Bestätigung.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 00:49 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1395 erhaltene Danksagungen
RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73413
gelesener Beitrag - ID 73413


Zitat:
reallocksley hat am 14. Oktober 2007 um 00:28 Uhr folgendes geschrieben:

Was ist besser? Versuchen den Terrorismus zu bekämpfen oder vor ihn zu kapitulieren?

Natürlich ist die Bekämpfung besser!

Aber bitte richtig lesen! Ich schrieb nichts von dem von vorn herein zum Scheitern verurteilte Theater, welches gerade in Afghanistan veranstaltet wird.
Ich schrieb Bekämpfung des Terrorismus. Und das täte man lieber zum Beispiel an den Außengrenzen der EU und der Schengenstaaten, falls man sich vor Leuten aus Afghanistan fürchten sollte!

Ja auch mit materiellen Hilfen für manche Staaten wär sicher mehr zu machen, als mit Krieg.


Pfiffikus,
der angesichts der zahlreichen Opfer beim Besten Willen keinerlei positive Bilanz des Truppeneinsatzes erkennen kann



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 00:54 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
24 erhaltene Danksagungen
RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73420
gelesener Beitrag - ID 73420


Wo soll denn die Bekämpfung stattfinden? Wenn diese im eigenen Land ist, ist es zu spät!



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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14.10.2007 ~ 00:54 Uhr ~ Herasun schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen
RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73421
gelesener Beitrag - ID 73421


Zitat:
reallocksley hat am 14. Oktober 2007 um 00:38 Uhr folgendes geschrieben:

Danke für die Bestätigung.


Meinst du mich?
Ich habe nichts und gar nichts bestätigt.Ich habe dir ausnahmslos widersprochen.
Vielleicht habe ich mich nur ein wenig unverständlich ausgedrückt.
"Günstigstenfalls" setze ich in dem Fall gleich mit "viel Wohlwollen". Dieses Wohlwollen kann und will ich nicht aufbringen.
Gewalt und Krieg sind keine Lösung, für gar nichts!
Auch und vor allem nicht für die Menschen in Afghanistan.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 00:59 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
images/avatars/avatar-461.jpg im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1395 erhaltene Danksagungen
RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73422
gelesener Beitrag - ID 73422


Zitat:
reallocksley hat am 14. Oktober 2007 um 00:54 Uhr folgendes geschrieben:

Wo soll denn die Bekämpfung stattfinden? Wenn diese im eigenen Land ist, ist es zu spät!

Und wenn es nicht im eigenen Land ist, dann geht es uns nichts an. Versteh das endlich!


Pfiffikus,
der sich genauso gegen irgendwelche Bestrebungen wenden würde, wenn die Islamisten hier in Deutschland mordend gegen die Ungläubigen vorgehen würden



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.10.2007 ~ 01:02 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73426
gelesener Beitrag - ID 73426


Zitat:
Herasun hat am 14. Oktober 2007 um 00:54 Uhr folgendes geschrieben:

Gewalt und Krieg sind keine Lösung, für gar nichts!
Auch und vor allem nicht für die Menschen in Afghanistan.


Habe ich ja auch gesagt. Die Rechtfertigung des ISAF Einsatzes vorigen Freitag von CDU/SPD/FDP im Deutschen Bundestag war eine einzige Farce. Gysi (Die Linke) hat Mut bewiesen wie weitere 78 Abgeordnete die gegen den Einsatz in Afghanistan gestimmt haben.

Der Einsatz deutscher Truppen ist durch nichts zu rechtfertigen!



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Digedag    Digedag ist männlich Zeige Digedag auf Karte FT-Leitung # Moderator Spiele
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14.10.2007 ~ 01:02 Uhr ~ Digedag schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73427
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Zitat:
reallocksley hat am 14. Oktober 2007 um 00:54 Uhr folgendes geschrieben:
Wo soll denn die Bekämpfung stattfinden? Wenn diese im eigenen Land ist, ist es zu spät!

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es überhaupt zum Terrorismus in Europa kommt, wenn wir uns endlich aus den Besetzungsstrategien der Amerikaner (Bush) heraushalten und nur humanitäre Hilfe leisten würden. Die Bundeswehr war für Verteidigungszwecke gedacht und so sollte es bleiben. Das ist meine kleine und ganz unbedeutende Meinung.



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 01:05 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73428
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Zitat:
Und wenn es nicht im eigenen Land ist, dann geht es uns nichts an. Versteh das endlich!

Wenn er im eigenen Land ist , ist es zu spät.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.10.2007 ~ 01:11 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73431
gelesener Beitrag - ID 73431


Ja und deshalb muss wohl Deutschland am Hindukusch oder sonstwo verteidigt werden? Eine seltsame Logik.

Popsängerin Madonna sagte dieses Jahr beim Live Earth-Konzert

Zitat:
Wenn wir Menschen nicht bald lernen unsere Probleme friedlich zu lösen wird uns eines Tages die Natur richten.


Dem ist wohl nichts hinzuzufügen.

P.S.
Entschuldigung,
habe nur aus der Posängerin die Popsängerin Madonna gemacht.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 14.10.2007 01:30.



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 01:15 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73434
gelesener Beitrag - ID 73434


Zitat:
Ja und deshalb muss wohl Deutschland am Hindukusch oder sonstwo verteidigt werden?

Wo wäre es dir am liebsten?

Zitat:
mcbernie hat am 14. Oktober 2007 um 01:11 Uhr folgendes geschrieben:
Posängerin Madonna sagte dieses Jahr beim Live Earth-Konzert

Zitat:
Wenn wir Menschen nicht bald lernen unsere Probleme friedlich zu lösen wird uns eines Tages die Natur richten.


Leider ein Wunschdenken.



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Herasun   Herasun ist weiblich Zeige Herasun auf Karte FT-Nutzerin
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14.10.2007 ~ 01:27 Uhr ~ Herasun schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73444
gelesener Beitrag - ID 73444


Zitat:
reallocksley hat am 14. Oktober 2007 um 01:15 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
Ja und deshalb muss wohl Deutschland am Hindukusch oder sonstwo verteidigt werden?

Wo wäre es dir am liebsten?


Ohne Kommentar!

Zitat:
mcbernie hat am 14. Oktober 2007 um 01:11 Uhr folgendes geschrieben:
Posängerin Madonna sagte dieses Jahr beim Live Earth-Konzert

Zitat:
Wenn wir Menschen nicht bald lernen unsere Probleme friedlich zu lösen wird uns eines Tages die Natur richten.



Zitat:
reallocksley hat am 14. Oktober 2007 um 01:15 Uhr folgendes geschrieben:
Leider ein Wunschdenken.


Was ist das Wunschdenken:
Probleme friedlich zu lösen oder, daß es eines Tages die Natur richten wird?



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 01:30 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
24 erhaltene Danksagungen
RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73446
gelesener Beitrag - ID 73446


Um Probleme friedlich zu lösen gehören immer zwei Seiten dazu.
Bitte mal Bin Laden das er er friedlich sein soll!



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.10.2007 ~ 01:32 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73447
gelesener Beitrag - ID 73447


Warum sollte Bin Laden angreifen wenn Arabien und Co nicht mehr durch die USA und ihre Vasallen bedroht wird?



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 01:38 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
24 erhaltene Danksagungen
RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73449
gelesener Beitrag - ID 73449


Ich glaube das man die Diskussion ewig fortführen kann.

Man soll aber den momentanen Dingen ins Auge sehen:
Der Einsatz trägt das Mandat der UNO und ist durch Gerichte und Bundestag abgesegnet.

Egal welche Meinungen hier noch niedergeschrieben werden:

Bei der nächsten Wahl könnt ihr eure Meinung freien Lauf lassen. Und egal wie es ausgeht: Die Diskussion wird weitergehen.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 08:51 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73477
gelesener Beitrag - ID 73477


Zitat:
Geheimeinsatz von Bundeswehrsoldaten in US-Armee

Etwa 50 bis 70 deutsche Soldaten sollen im Jahr 2003 mit Wissen ihrer Vorgesetzten vorübergehend in die US-Streitkräfte gewechselt und bei blutigen Kämpfen in Afghanistan eingesetzt worden sein. Diesen Vorwurf an die Adresse von Ex-Verteidungs- minister Peter Struck (SPD) erhebt der Vorsitzende der Ökologisch- Demokratischen Partei, Professor Klaus Buchner, unter Berufung auf ein bisher unbekanntes Dokument, das Aussagen von Soldaten enthalte. Die deutschen Soldaten seien "regelrecht als Kanonenfutter" verwendet worden. Etwa die Hälfte von ihnen, also zwischen 25 und 35 Bundeswehrsoldaten habe den Einsatz mit Uranmunition nicht überlebt.

Die Ökologisch-Demokratische Partei (ödp) fordert eine umfassende Aufklärung der deutschen Öffentlichkeit über durch Uranmunition getötete Bundeswehrsoldaten. Im Frühjahr 2003 seien die Soldaten unter der Verantwortung von Verteidigungsminister Peter Struck mit dem Versprechen auf Beförderungen dazu überredet worden, die Bundeswehr für einige Zeit zu verlassen und in den US-Streitkräften zu dienen.

Diese Aktion sei allerstrengster Geheimhaltung unterworfen gewesen, da das öffentliche Versprechen, dass Deutschland sich nicht am Krieg in Afghanistan beteiligen werde, einer der Gründe für den Wahlsieg von Rot-Grün im Herbst 2002 gewesen sei. Es gebe Informationen, nach denen es der Bundesregierung durchaus klar war, dass in besagtem Fall Uranmunition zum Einsatz komme. Damit seien die deutschen Soldaten ganz bewusst einem hohen gesundheitlichen Risiko ausgesetzt worden.

Seit dem Rücktritt Rudolf Scharpings als Verteidigungsminister im Juli 2002 gehörte der heutige SPD-Fraktionschef Peter Struck als Bundesminister der Verteidigung der Bundesregierung an. Unter Strucks Führung wurden der Bundeswehr im Mai 2003 neue Verteidigungspolitische Richtlinien (VPR) verordnet. Die Kernaussage dieser Richtlinien hatte Struck im Dezember 2002 am Beispiel des Afghanistan-Einsatzes erläutert: "Die Sicherheit Deutschlands wird auch am Hindukusch verteidigt."

Unter Strucks Verantwortung für Ministerium und Bundeswehr wurden 2004 in großem Umfang brisante Daten etwa zu Auslandseinsätzen aus der Zeit (1999-2003) der rot-grünen Regierung gelöscht. Aus Kreisen von Gerhard Schröders Kanzleramt wurde explizit darauf hingewiesen, dass es sich dabei "um ein Versehen" gehandelt habe.

Der umstrittene Einsatz von Uranwaffen widerspreche, so ÖDP-Chef Buchner, "sämtlichen Grundlagen der Menschenrechte und des Völkerrechts". Uranmunition habe sowohl für die Zivilbevölkerung als auch für Armeeangehörige weitreichende gesundheitliche Folgen, wie Krebs, Missbildungen bei Kindern, Fehlgeburten oder genetische Veränderungen.

Der frühere Verteidigungsminister Struck habe große Schuld auf sich geladen, weil er offenbar Angehörige der Bundeswehr dazu anhalten ließ, sich am Irakkrieg ohne den grundgesetzlich dafür zwingend vorgeschriebenen Bundestagsbeschluss zu beteiligen. Erschwerend komme das "trickreiche Vorgehen durch die vorübergehende Außerdienststellung bei der Bundeswehr" hinzu, das als betrügerisch betrachtet werden könne. Die Betroffenen seien noch Bundeswehrsoldaten gewesen, als sie erstmals über ihre US-Verwendung unterrichtet wurden.

Der Einsatz von Uranwaffen sei zudem ein schwerer Bruch von Menschen- und Kriegsvölkerrecht. Die Bundesrepublik Deutschland sei daran zwar nicht direkt durch eigene Anwendung beteiligt, jedoch entstehe durch vielfältige Mitwirkung (ISAF, Tornado, OEF) und Unterstützung der Beschuldigten (USA) eine durchaus justitiable Beihilfesituation.

Unter diesen Umständen hätte es sich geradezu verboten, dass der Bundestag die Regierungsvorlage zur Mandatsverlängerung von ISAF- und Tornado-Einsatz bedingungslos billigt, weil dies weitere Uranwaffenverwendung zwangsläufig unterstütze, insbesondere im Fall der Tornado-Aufklärer.

Dass ausgerechnet Peter Struck, jetzt in seiner neuen Position als SPD-Fraktionschef im Bundestag, die eigene Fraktion politisch stark unter Druck gesetzt habe, um den Einsatz deutscher Tornado-Aufklärer zu verlängern, sei "ein einsamer Höhepunkt von Gewissenlosigkeit", so die ÖDP.

Unterdessen haben die Entführer des deutschen Ingenieurs Rudolf Blechschmidt der Bundesregierung massiv gedroht, wie der «Spiegel» berichtet. Nach Angaben der vor drei Tagen freigelassenen Geisel hätten die Kidnapper wiederholt geäußert, Deutschland werde in Afghanistan wegen des Einsatzes von Tornado-Aufklärungsflugzeugen als Feind «wie die USA» betrachtet. Die Entführer waren laut Blechschmidt «total fanatisiert» und sprachen davon, dass die Taliban bis 2009 wieder stark genug sein würden, um Kabul einzunehmen.
(Linkszeitung)


weitere Infos hier.

So viel zum Thema friedlicher Aufbau in Afghanistan und wo immer in der Welt, wo deutsche Soldaten absolut nichts verloren haben aber sehr wohl ihr Leben verlieren können werden.



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 09:18 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73482
gelesener Beitrag - ID 73482


Zitat:
Etwa 50 bis 70 deutsche Soldaten sollen im Jahr 2003 mit Wissen ihrer Vorgesetzten vorübergehend in die US-Streitkräfte gewechselt und bei blutigen Kämpfen in Afghanistan eingesetzt worden sein.

Man beachte das Wort sollen! Desegen ist dieser Bericht, der von einer Zeitung herausgegeben wurde, die eh grundsätzlich gegen Einsätze sind und daher nicht neutral berichten werden, ein Gerücht bzw. Spekulation.



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.10.2007 ~ 09:43 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73487
gelesener Beitrag - ID 73487


Wenn sich die Hilfe für Afghanistan darauf beschränkt zivilen Aufbau, wie Bildungssystem, Gesundheitswesen etc zu leisten, unter Kontrolle der UNO dann soll man dort ausschließlich nur zivile Fachkräfte einsetzen.

Falls Afghanistan selbst miltärische Hilfe benötigt dann soll es das Ausland offiziell um Hilfe bitten. Das ist nicht geschehen. So ist es eine für mich widerrechtliche Besetzung, welche das Völkerrecht mit Füßen tritt. Es hat einzig und allein den Zweck zu erfüllen die internationalen Kapitalinteressen der USA und deren Verbündeten zu sichern.

Deshalb- Deutsche Soldaten sofort raus aus Afghanistan.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 09:53 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73489
gelesener Beitrag - ID 73489


Eine kleine Fotoserie zum Thema Uranmunition und ein paar erklärende Worte (englisch).
Der Ursprung des Artikel ist aus Zeitfragen Nr.41, eine schweizer Wochenzeitung für freie Meinungsbildung, Ethik und Verantwortung die übrigens nicht als typisch links anzusehen ist, wo auch absolut niemand etwas mit den verbtrecherischen Mandaten für die Bundeswehr zu tun hat.
Ich muss sicherlich nicht extrat darauf hinweisen, dass jedes Mitglied des Bundestages, das jetzt einer Verlängerung des ISAF/Tornado-Mandats bedingungslos zustimmt, sich mitschuldig macht an den Verbrechen in Afghanistan und möglichen weiteren, die zweifellos geplant sind.
Was ich persönlich als furchtbar empfinde ist der Umstand, dass ich als Bürger dieser BRD ohne es ändern zu können mit schuldig gemacht werde.



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Daniel   Daniel ist männlich Zeige Daniel auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 10:18 Uhr ~ Daniel schreibt:
images/avatars/avatar-1948.jpg im Forum Thüringen seit: 31.01.2007
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73493
gelesener Beitrag - ID 73493


Zitat:
reallocksley hat am 14. Oktober 2007 um 01:38 Uhr folgendes geschrieben:
ist durch Gerichte und Bundestag abgesegnet..


Du sagst es; durch Gerichte und den Bundestag. Uns Bürger hat niemand gefragt ob wir das wollen.



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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 11:19 Uhr ~ reallocksley schreibt:
im Forum Thüringen seit: 13.10.2006
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73496
gelesener Beitrag - ID 73496


Zitat:
Daniel hat am 14. Oktober 2007 um 10:18 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:
reallocksley hat am 14. Oktober 2007 um 01:38 Uhr folgendes geschrieben:
ist durch Gerichte und Bundestag abgesegnet..


Du sagst es; durch Gerichte und den Bundestag. Uns Bürger hat niemand gefragt ob wir das wollen.


Du weißt aber wieso aller 4 Jahre ein Bundestag gewählt wird?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.10.2007 ~ 11:28 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
images/avatars/avatar-1861.jpg im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73497
gelesener Beitrag - ID 73497


reallocksley sagte

Zitat:
Du weißt aber wieso aller 4 Jahre ein Bundestag gewählt wird?


ja, aber ich weiß nicht warum die meisten Leute doch immer wieder CDU oder SPD wählen die sowas dann beschließen.

Beschlüsse werden im Bundestag mit einer Mehrheit für die Minderjeit der Bevölkerung gefasst und die Mehrheit der Bevölkerung ist damit nicht einverstanden. Eigenartige Demokratie, wenn überhaupt. Meint ihr nicht?



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14.10.2007 ~ 11:32 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73498
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Zitat:
mcbernie hat am 14. Oktober 2007 um 11:28 Uhr folgendes geschrieben:

reallocksley sagte

Zitat:
Du weißt aber wieso aller 4 Jahre ein Bundestag gewählt wird?


ja, aber ich weiß nicht warum die meisten Leute doch immer wieder CDU oder SPD wählen die sowas dann beschließen.

Beschlüsse werden im Bundestag mit einer Mehrheit für die Minderjeit der Bevölkerung gefasst und die Mehrheit der Bevölkerung ist damit nicht einverstanden. Eigenartige Demokratie, wenn überhaupt. Meint ihr nicht?


Jeder hat die Möglichkeit mit seinen Stimmen das zu ändern. Und jeder der nicht wählen geht, braucht sich dann nicht aufregen.



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14.10.2007 ~ 11:40 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73503
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Nun bleibt aber mal beim Thema. Es geht hier nicht um das Wahlsystem der Bunten Republik. Das wird schon wo anders diskutiert.

Was bewegt diese Abgeordneten für den Einsatz unserer Soldaten außerhalb des Hoheitsgebietes der Bundesrepiblik Deutschland ihre Stimme zu geben, trotz des Wissens das der größere Teil der Bevölkerung dieses strikt ablehnt ?

Was glauben diese Abgeordneten gibt ihnen das recht so zu stimmen ?

Was bewegt Mitglieder der Fraktion die Grünen gegen den Beschluss ihres Parteitages - dem höchsten Parteiorgan - zu stimmen ?



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 11:44 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73504
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Zitat:
reallocksley hat am 14. Oktober 2007 um 01:05 Uhr folgendes geschrieben:

Wenn er im eigenen Land ist , ist es zu spät.

Ja wenn! Und du implizierst mit dieser Phrase die Befürchtung, dass Terrorismus Made in Afghanistan nach Deutschland kommt. So schürt man Ängste!

Vor Beginn des Krieges handelte es sich beim Kriegsgrund im Wesentlichen um eine Person und dessen Gefolgschaft. Inzwischen dürfte das ausländische Militär der Al-Kaida natürlich noch einen komfortablen Zulauf beschert haben.

Ja wenn dieses Wörtchen wenn nicht wäre. Warum machen wir es nicht wie Island? Es handelt sich um ein Land nach westlichen Maßstäben, mit Islam hat es absolut nix am Hut. Aber im Gegensatz zu Deutschland leistet es sich kein Militär. So braucht es sicherlich auch keiner Erwähnung, welchen Beitrag Island in Afghanistan beisteuert.
Dort hat man erstens keinerlei Furcht vor Terrorismus. Die gehen andererseits sogar noch weiter. Ich habe bereits Werbung zu lesen bekommen, die Island als einen Standort bewirbt, der vor Terroranschlägen sicher sei. Warum interessieren sich denn die Terroristen nicht für Island?


Ja wenn das Wörtchen wenn nicht wär, dann könnte man dir ja Recht geben.



Pfiffikus,
der aber ausgerechnet dieses wenn am Anfang deiner Antwort lesen musste



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73506
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gastli sagte

Zitat:
Was glauben diese Abgeordneten gibt ihnen das recht so zu stimmen ?

Was bewegt Mitglieder der Fraktion die Grünen gegen den Beschluss ihres Parteitages - dem höchsten Parteiorgan - zu stimmen ?


Die Abgeorneten im Bundestag sind, mit Ausnahme einiger Politiker, vielleicht Linker, vereinzelter SPD-Leute vom Linken Flügel und einiger Grüner, nur Werkzeuge des Deutschen Großkapitals. Weiter nichts. Sie setzen folglich auch weitestgehend nur deren politischen Forderungen um.

Die Grünen selbst sind sehr zerstritten. Da reicht das Sprktrum vom Linken-Grünen bis hin zu Grünen die der SPD und CDU sehr nahe stehen und ebenso dort Miglied sein könnten.

Für die Profitsicherung des Kapitals sind deutsche Soldaten in Afghanistan nötig.
Der zivile Aufbau hat, wenn überhaupt, nur untergeordnete Bedeutung.

Wäre in dem Zusammenhang interessant mal ganz normale Menschen aus dem Volk in Afghanistan zu fragen was sie über ihre "ungebetenen Gäste" sagen würden?


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reallocksley   reallocksley ist männlich Zeige reallocksley auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 11:52 Uhr ~ reallocksley schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73507
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Zitat:
Was glauben diese Abgeordneten gibt ihnen das recht so zu stimmen ?

Das Recht, das sie von ihren Wählern bekommen haben.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 12:23 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73517
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Der war gut. Huhu

Weil die "Taz" vor kurzem so leichsinnig war, ein Interview mit einem echten Journalisten zu führen, weiss man auch, wie der vielfach ausgezeichnete Seymour Hersh die Sache sieht. Aus dem Interview vom 29.September:

Zitat:
TAZ:In Deutschland halten viele den Irakkrieg für eine Katastrophe, den Einsatz in Afghanistan aber für erfolgreich

HERSH: Das ist ein Fehler. Afghanistan wird bald verloren sein.

TAZ: Was macht Sie so sicher?

HERSH: Weil ich mit Leuten gesprochen habe, die mir sagen, dass das Land in einem sehr viel schlimmeren Zustand ist, als irgendjemand zugeben will. Die Taliban machen enorme Gewinne. Sie werden die Macht übernehmen, vielleicht in Verbindung mit der Nordallianz, vielleicht alleine. Das Problem ist nicht, dass die Leute in Afghanistan die Taliban wieder an der Macht sehen wollen. Es liegt vielmehr daran, dass wir uns dort durch Bombardements und Gewalt viele Feinde gemacht haben.

TAZ: In Deutschland spricht man davon, die Bundeswehr noch 20 Jahre in Afghanistan zu lassen.

HERSH: Es mag sein, dass die Soldaten dort noch 20 Jahre bleiben. Dann aber in einem Gefängnis der Taliban. Afghanistan ist im Chaos. Wir verlieren den Krieg. Daran gibt es keinen Zweifel. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis Afghanistan zusammenbrechen wird.
(taz)


Seltsamer weise kamen pünktlich zur Parlamentsentscheidung die üblichen, verdächtigen Attentate gegen deutsche Soldaten in Afghanistan.
Sämtliche Angaben über die "Anschläge" auf die deutschen Soldaten kommen von der Militärführung in Afghanistan, es gibt keinerlei unabhängige Bestätigung. Sowohl die Militärführung, als auch das deutsche Verteidigungsministerium, haben seit Jahren versucht, mit endlosem, wirren Gequatsche die Deutschen in diesem völlig sinnlosen Krieg zu halten, der nicht in Afghanistan begonnen hat und bestimmt auch nicht dort enden wird. Nichts stimmt, kein Wort passt zum anderen, den Blick unstet und seltsam vor sich hin nuschelnd steht er da, unser Verteidigungsminister Jung, und erzählt sich eins:
Zitat:
Die "Attentate" in Afghanistan seien der Versuch, den Bundestag bei seiner Entscheidung über den Verbleib der Bundeswehr in Afghanistan zu beeinflussen. Die Bundesregierung werde sich aber nicht von ihrem Ziel abhalten lassen, das vorderasiatische Land auf dem Weg zum Frieden zu unterstützen.
(Jung - Phoenix)


...Bild.nicht.mehr.auf.imageshack.online.../img156/6889/jungfranzlimbundestagkc1.jpg[/IMG]

Was erzählt der denn da? Und was ist das merkwürdige Bündel da vor ihm, seine Nerven? Oder der Faden, den er wohl verloren hat?



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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14.10.2007 ~ 12:27 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73520
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gastli sagte

Zitat:
Seltsamer weise kamen pünktlich zur Parlamentsentscheidung die üblichen, verdächtigen Attentate gegen deutsche Soldaten in Afghanistan.


Ja das finde ich genauso eigenartig, wie die terroristischen Anschläge am 11. September 2001 auf das World Trade Center in New York. Im Jahre 2002 ist dann der Ami im Irak einmarschiert. Besteht da irgendwie ein Zusammenhang oder ist das nur purer Zufall?



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Adeodatus
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14.10.2007 ~ 13:05 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73533
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Ich stelle mir immer wieder die Frage wieso sich überhaupt noch jemand die Frage stellt wieso die Islamisten zur Waffe des Terrors greifen?! Die Ursache liegt doch unter anderem darin das sich z.B. der Gazzastreifen inzwischen zum größten Freiluftgefängniss der Welt entwickelt hat
Die Palästinenser werden systematisch durch Isolation und Blockade von der Welt und einem ganz normalen Leben abgeschnitten. Auch im Gazzastreifen wird faktisch ein Volk zerstört und das sowohl kulturell und zivilisatorisch als auch menschlich, innerlich und physisch. Das Leben eines Palästinensers zählt nichts, absolut nichts. Und gerade in der Unterdrückung dieser Menschen liegt die Wurzel allen Übels dieses Jahrhunderts. Die Afghanen erkennen ebenso wie die Iraker das von der vielgepriesenen Hilfe nichts zu halten ist. Täglich sterben Menschen durch Anschläge die erst durch die Besetzung möglich wurden, es wurde kein Terror bekämpf sondern Terror in nie gekannten Ausmaß geschaffen.

Zitat:
reallocksley

Und somit ist ein militärischer Einsatz notwendig. Von selbst löst sich da Problem nicht.

Das Recht, das sie von ihren Wählern bekommen haben.


So wie @ reallocksley denken noch immer zu viele Menschen sie denken nicht darüber nach das es ein bisschen Krieg oder ein bisschen Tod ebenso wenig gibt wie ein bisschen schwanger. Es geht immer wieder darum Menschen zu töten ob direkt in dem Bomben auf Dörfer und Städte geworfen werden oder indirekt in dem man Fotoaufklärung nutzt und den Tod von Kindern und Zivilisten in Kauf nimmt.

Es gilt nicht den Terror zu bekämpfen sondern dessen Ursachen, und die liegen nicht am Hindukusch sondern in Europa und in Amerika. Ansonsten gleicht das ganze dem Versuch den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben.



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EFler   EFler ist männlich Zeige EFler auf Karte FT-Nutzer
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14.10.2007 ~ 13:37 Uhr ~ EFler schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 73575
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Es gibt eine ganz einfache Lösung dafür. Die westliche Welt hat in den moslemischen Ländern nichts verloren und die Musels nicht bei uns. Und fertig!



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nameless   nameless ist weiblich FT-Nutzerin
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27.10.2007 ~ 16:39 Uhr ~ nameless schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 77967
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Die deutschen Tornados leisten wohl eine sehr gute Arbeit und haben sicher hier einen Anteil daran.

Zitat:
Wie ein USA-Today-Bericht vom vergangenen Sonntag [extern] zeigt, hat das US-Militär im Irak seine Luftangriffe dieses Jahr um das Vierfache erhöht. So seien laut Militärstatistik bis Anfang Oktober bereits 1.140 Luftangriffe in Irak geflogen worden – gegenüber 229 im letzten Jahr. In Afghanistan waren es dieses Jahr 2.764 "bombing runs" von Koalitionsflugzeugen gegenüber 1.770 im Jahre 2006.
(Telepolis)


Und das Jahr ist noch nichtmal vorbei... Ich bin mir sicher das all diese Bombenabwürfe einer rechtsstaatlichen Überprüfung standhalten würden. Schießlich will man in Afghanistan Freiheit und Demokratie errichten, und das geht bekanntlich ohne eine rechtsstaatliche Grundlage grundsätzlich nicht.

Und vielleicht sollte man diese "bombing runs" auch in Deutschland als Mittel der Rechtspflege einführen. Diese "bombing runs" führen ja auch nicht nur zu mehr Demokratie und Freiheit, sondern auch für die Menschenrechte im Allgemeinen und die Rechte der Frau im besonderen sind sie besonders gut.

Kann man die Steigerung der Freiheit und Demokratie in kg-Fliegerbomben messen? Ab wieviel kg gilt ein Land als freiheitlich und demokratisch? Im übrigen sollte man diese Wir-Schaffen-Freiheit-Für die Welt privatisieren. Jeder sollte bomben können! Warum dürfen nur die NATO-Truppen Bomben abwerfen? Freiheits-Bomben und Demokratie-Kampfflugzeuge für alle!



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Bernhard P.   Bernhard P. ist männlich Zeige Bernhard P. auf Karte Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben
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29.10.2007 ~ 15:27 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:
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RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 78665
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Beides auf dem SPD Parteitag in Hamburg passiert. SPD rechtfertigt deutsche Truppen in Afghanistan und nimmt "Demokratischen Sozialismus" ins Parteiprogramm auf. Kapitalistische Logik eben.



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U.Walluhn
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03.12.2007 ~ 17:07 Uhr ~ U.Walluhn schreibt:
RE: Deutschland weiter für Krieg Beitrag Kennung: 88839
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Imperialismus und Krieg bilden eine dialektische Einheit. Krieg sichert Maximlprofit. Und noch zynischer: Krieg schafft Arbeitsplätze. Wenn auch vorwiegend in der Rüstungsindustrie. Und erst wenn alles kaputtgebombt ist, auch im Wohnungsbau und der zivilen Wirtschaft. Was für ein Irrsinn!
Krieg ist Grund genug, den Imperialismus endlich weltweit zu überwinden.
Was Afghanistan braucht, ist ein Nationales Aufbauwerk! Wohlstand für das afghanische Volk. Dann endet auch der Terror. Ganz von allein.


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