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12.05.2006 ~ 13:31 Uhr ~ geschlossen schreibt:

Was ist Schicksal?

Beitrag Kennung: 8663

Zitat:

Original von spidy
Unsere Gedanken haben eine ungeheure Kraft. Es ist in unsere Entscheidung gelegt, diese Macht zu unserem Nutzen oder Schaden einzusetzen. Mit der Kraft der Gedanken bestimmen wir nicht nur über Gesundheit und Krankheit, sondern unsere Gedanken sind unser Schicksal. Das ist eine Gesetzmäßigkeit, der sich keiner entziehen kann; aber gleichzeitig eine wunderbare Chance.
(William James, amerikanischer Philosoph und Psychologe, 1842 - 1910)

Sir, deffinieren sie "Schicksal".

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Adeodatus
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12.05.2006 ~ 14:18 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

Beitrag Kennung: 8487

Achte auf deine Gedanken, denn sie werden Worte.
Achte auf deine Worte, denn sie werden Handlungen.
Achte auf deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheiten.
Achte auf deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.
Achte auf deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal.
(aus dem Talmud)

Eisbär
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12.05.2006 ~ 15:28 Uhr ~ Eisbär schreibt:

Beitrag Kennung: 8492

@spidy

Sehr schönes Zitat.Es wäre schön, wenn sich einige Leute dran halten Würden.

*der alte Sack*	FT-Nutzer 8.303 geschriebene Beiträge
	Wohnort: im Holzland
12.05.2006 ~ 16:02 Uhr ~ der alte Sack schreibt:

im Forum Thüringen seit: 07.02.2006
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Beitrag Kennung: 8505

@spidy

bist du doktor der literatur? verwirrt

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12.05.2006 ~ 16:05 Uhr ~ geschlossen schreibt:

Beitrag Kennung: 8507

Ja gut. Aber vielleicht kapiere ichs nicht.
Was ist "Schicksal" ?

Adeodatus
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12.05.2006 ~ 16:09 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

Beitrag Kennung: 8509

Wenn du das Leben verstehen willst, hör auf zu glauben, was die Leute
sagen und schreiben. Beobachte lieber dich selbst, und mach dir deine
eigenen Gedanken.
(Anton P. Tschechow, russischer Schriftsteller, 1860-1904)

@ geschlossen

Schicksal ist das was Du aus Deinem Leben machst!
( von mir)

*as65*	FTplus 10.796 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
12.05.2006 ~ 20:30 Uhr ~ as65 schreibt:

im Forum Thüringen seit: 28.01.2006
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Beitrag Kennung: 8542

Schicksal sind für mich alle Einflüsse von außen die dein Leben notwendigerweise beeinflussen und alle Änderungen und Eigenschaften an dir und deiner Umwelt auf die du keinen Einfluss hast!

as65

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von as65: 12.05.2006 20:31.

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13.05.2006 ~ 10:09 Uhr ~ geschlossen schreibt:

Beitrag Kennung: 8586

Also ist "Schicksal" eine unbekannte Form verschiedener unnennbarer Einflüsse die ich nicht beeinflussen kann und trotzdem für "Schicksalsschläge " verantwortlich mache.
Somit könnte ich auch Licht und Schatten, Luft und das "Nichts" verantwortlich machen.
Hm, sehr seltsam.

Adeodatus
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13.05.2006 ~ 10:20 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

Beitrag Kennung: 8590

So könnte man es auch beschreiben.

*as65*	FTplus 10.796 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
13.05.2006 ~ 10:30 Uhr ~ as65 schreibt:

im Forum Thüringen seit: 28.01.2006
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Beitrag Kennung: 8591

Unbeeinflussbarkeit heißt ja nicht unbedingt dass du dich den Einflüssen nicht anpassen kannst. Du kannst immer noch das Beste daraus machen, soweit wie möglich.

as65

Wobei das Thema eher was für ALF gewesen wäre als für die Spaßecke

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13.05.2006 ~ 13:57 Uhr ~ geschlossen schreibt:

Beitrag Kennung: 8628

Genau, womit wir "dort" wieder beim Thema wären. smile

Adeodatus
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13.05.2006 ~ 14:06 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

Beitrag Kennung: 8630

Denkt man über Schicksal nach, so taucht die Frage auf, ob es einen festgeschriebenen Plan gibt, und ob jede Begebenheit im Leben aufgrund dieses Plans geschieht. Wenn nach diesem Plan vorgegangen wird, was ist die Grundlage des Plans und wer schreibt ihn fest?

Wenn es Gott ist, der diesen Plan festschreibt, inwieweit kann man ihn verantwortlich machen dafür, dass er einen Menschen glücklich und einen anderen unglücklich macht, einen groß, den anderen klein, den einen sich erfreuen lässt, während ein anderer leidet, auch wenn sie alle unter der gleichen Sonne leben und auf der gleichen Erde wandeln?

Wenn es nicht das Schicksal ist, sondern das Handeln des Menschen, ist es dann das Handeln der Vergangenheit, das die Gegenwart bestimmt - und wenn ja, inwieweit ist der Mensch dafür verantwortlich?

http://www.zeitzuleben.de/inhalte/in/spi.../schicksal.html

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13.05.2006 ~ 14:57 Uhr ~ geschlossen schreibt:

Beitrag Kennung: 8631

Da hast Du Recht.
Es gibt aber keinen lieben Gott, sondern nur einen gerechten. Nirgendwo in der Bibel steht etwas von einem "lieben" Gott.
Wie werden wohl viele verzweifelte Menschen im z.B. Sudan über uns denken.
Wir könnten dem Wahnsinn dort mit einer richtigen Streitmacht sofort ein Ende bereiten. Aber was tun wir: wir liefern Lebensmitten und Verbandmaterial.
Aber ansonsten besteht das Prinzip der "Nichteinmischung".
Was anderes tut vielleicht Gott mit uns auch nicht.
Wir machen ihn für alles Schlechte verantwortlich, aber das Gute ; na das haben wir selbst vollbracht.
Wir sind feige, verantwortungslos und selbstgerecht.
Und das "Scheinkabinet" der UNO ist ein zahnloser Tiger.

*as65*	FTplus 10.796 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
13.05.2006 ~ 16:46 Uhr ~ as65 schreibt:

im Forum Thüringen seit: 28.01.2006
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Beitrag Kennung: 8633

Wer sagt denn das Gott uns die ganze Zeit behütet und beeinflusst? KEINER!
Vielmehr denke ich, wenn es ihn denn gäbe, er den Menschen erschaffen hat um ihn in den sogenannten Himmel zu lassen oder eben nicht. Egal wie, die Zeit die der Mensch dabei auf der Erde zubringt, ist er vieleicht bewußt sich selbst überlassen. Ganz ohne Zutun des Gottes. So eine Art Prüfungszeit, ob der einzelne Mensch sich das Leben(?!) danach verdient hat.

as65

Irgendwie ist es nicht mehr "Scheinbar Sinnlos" sondern ein extra Thema!
Markus, mach mal ein neues Thema auf und schiebe die letzten Beiträge rüber.

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15.05.2006 ~ 16:36 Uhr ~ geschlossen schreibt:

Beitrag Kennung: 8812

Ja, das scheinbar Sinnlose.
Und schon sind wir bei den Suizidalen. Das ist keine Krankheit. Das ist ganz einfach "Schnauze voll " von diesem Leben und ab "nach Hause".
Aber kein lebender Mensch weis ob das richtig ist und ob das Ziel erreicht wird.
Zum Testen hat man ja nur eine einzige Chance.
Ich denke mal fast alle Menschen haben schon mal darüber nachgedacht.

Adeodatus
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15.05.2006 ~ 16:41 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

Beitrag Kennung: 8816

Ja, ja auch der Selbstmord ist ein Laster, wenn er zur Gewohnheit wird.

*as65*	FTplus 10.796 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
15.05.2006 ~ 17:17 Uhr ~ as65 schreibt:

im Forum Thüringen seit: 28.01.2006
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Beitrag Kennung: 8826

Zitat:

Original von geschlossen
Ja, das scheinbar Sinnlose.
Und schon sind wir bei den Suizidalen. Das ist keine Krankheit. Das ist ganz einfach "Schnauze voll " von diesem Leben und ab "nach Hause".
Aber kein lebender Mensch weis ob das richtig ist und ob das Ziel erreicht wird.
Zum Testen hat man ja nur eine einzige Chance.
Ich denke mal fast alle Menschen haben schon mal darüber nachgedacht.

Ob die Ziele erreicht werden hängt davon ab was der Einzelne nach seinen Tod erwartet. Der größere Teil derjenigen die Suizid begehen werden wohl einfach nur ihre Ruhe haben wollen. Ein besseres Leben werden nicht viele Erwarten. Zumindest nicht in unseren Kreisen.

as65

Lea
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15.05.2006 ~ 17:32 Uhr ~ Lea schreibt:

Beitrag Kennung: 8828

was ist denn das fuer ein psychoschrott hier? was ist schicksal? sowas gibts nicht. wenn die anfangsbedingungen gegeben sind entwickelt sich alles nach den physikalischen gesetzen. das problem besteht nur darin die anfangsbedingungen exakt zu bestimmen. da das nicht moeglich ist muss man bei der rechnung eben immer wieder nachjustieren. selbst wenn hier jemand zu argumentieren kommt mit freier wille und sowas, der raum aller moeglicher entscheidungen ist begrenzt, die universen spalten ab. wenn man faelschlicherweise nur eine teilmenge herausnimmt ist voellig klar dass man bei der erklaerung der welt auf so einen esoterischen spuk zurueckzugreifen verleitet wird. aber wenn man rechnet muss man eben richtig rechnen dann kommts auch korrekt raus. so einfach ist das. alles andere ist aberglaube.

*as65*	FTplus 10.796 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
15.05.2006 ~ 17:38 Uhr ~ as65 schreibt:

im Forum Thüringen seit: 28.01.2006
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Beitrag Kennung: 8831

Jeden das seine!

as65

Adeodatus
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15.05.2006 ~ 17:39 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

Beitrag Kennung: 8832

@ lea

In meinen Augen lässt sich Schicksal nicht mit Physik erklären, jeder Mensch hat eine andere Auffassung davon was er als Schicksal empfindet. Viele Menschen betrachten Krankheit, Arbeitslosigkeit usw. als Schicksal als unabwendbar.

Auch ist es nichts mit Berechnung da Krankheiten weder Vorhersehbar sind noch Berechenbar ist es in diesem Fall schon etwas das was wir als Schicksal bezeichnen.

Lea
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15.05.2006 ~ 17:47 Uhr ~ Lea schreibt:

Beitrag Kennung: 8835

wie gesagt, man muss nur die anfangsbedingungen kennen. den rest regelt die differentialgleichuing. das betrifft auch die entwicklung von krankheiten. auch gewebe besteht nur aus atomen. ob manche das als schicksal (oder gotteszorn) bezeichnen aendert nichts an der realitaet.

Adeodatus
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15.05.2006 ~ 17:53 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

Beitrag Kennung: 8836

Na klar, hätte jeder Kranke besser in Mathe aufgepasst hätten wir heute kein Problem mit dem Gesundheitssystem.

Welch Schicksalhafte Feststellung Du getroffen hast.

*Leona*	FT-Nutzerin 344 geschriebene Beiträge
	Wohnort: California
15.05.2006 ~ 20:18 Uhr ~ Leona schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.11.2002
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Beitrag Kennung: 8853

Es passiert nicht oft - aber diesmal verstehe ich Lea. Er sieht uns alle als das Produkt eines programmierten Systems - oder sowas ähnliches. MATRIX läßt grüßen. So einen Film gab es in den 70ern schon mal: "Welt am Draht" von Rainer Werner Faßbender. Faszinierende Idee... Die Frage bleibt aber: Wer hat es programmiert?

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 7.036 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
15.05.2006 ~ 22:51 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1429 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 8854

Zitat:

Original von Lea
wie gesagt, man muss nur die anfangsbedingungen kennen. den rest regelt die differentialgleichuing.

Hallo Lea, lies nochmal bei Onkel Heisenberg nach!

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16.05.2006 ~ 06:39 Uhr ~ geschlossen schreibt:

Beitrag Kennung: 8867

Nun, aber was sind die Anfangsbedingungen ?
Was ist mit den 30 000 Jahren in der Menschheitsgeschichte, welche einfach fehlen.
Was ist da mit dem Menschen passiert.
Was war nun wirklich in der Zeit des "Neandertalers", von dem man nun seit Jahren weis das es ihn nie gegeben hat. Aber noch immer wird der Unsinn des Neandertalers gelehrt.
Jedoch zurück: was waren die Anfangsbedingungen ?

*Leona*	FT-Nutzerin 344 geschriebene Beiträge
	Wohnort: California
16.05.2006 ~ 07:11 Uhr ~ Leona schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.11.2002
9 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 8872

Aber natürlich hat es den Neandertaler gegeben! Nach den neuesten Erkenntnissen ist diese Spezies verdrängt worden durch einen neuen Typus Homo Sapiens, der aus dem Norden eingewandert ist und ihm jagdtechnisch und intellektuell überlegen war, vor einiger Zeit gab es einen Bericht im ZDF darüber. Neandtertaler sollen sehr große Menschen gewesen sein, größer als der Neue Mensch. Geschichten über "Riesen" würden darauf beruhen. Spekulationen besagen, daß die Überreste der Neandtertaler-Population sich in die Berge der Pyrenäen zurückgezogen haben und daß sich die baskische Sprache daraus entwickelt hat.

*Pfiffikus*	FT-Nutzer 7.036 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Debschwitz
16.05.2006 ~ 07:40 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:

im Forum Thüringen seit: 06.04.2006
1429 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 8877

@geschlossen
Wie kommste denn darauf, den Neandertaler zu leugnen?

Gab es Dinosaurier? Oder sind wir alle ein Produkt der Schöpfung?

Lea
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16.05.2006 ~ 09:08 Uhr ~ Lea schreibt:

Beitrag Kennung: 8886

Zitat:

Original von geschlossen
was waren die Anfangsbedingungen ?

das womit man losrechnet.

@pfiffikus ich hab das buch schon gelesen.
fakt ist dass es keine wunder oder schicksale oder aehnliches gibt, sowas sind nur begriffe um das abzudecken was man (noch) nicht versteht. der erkenntnisgewinn schreitet aber unaufhaltsam fort.

@Leaona die frage nach dem programm ist schon gut, aber nicht nach matrix oder sowas gekuensteltem. in der tat ist es erstaunlich wie gut wie die naturgesetze, die die menschheit entdeckt hat (nicht erfunden hat), die welt beschreiben. es stellt sich hoechstens die frage warum sie so sind wie sie sind und nicht etwa anders. das waere interessant zu wissen. wer das rausbekommt faehrt sofort nach stockholm.

*Leona*	FT-Nutzerin 344 geschriebene Beiträge
	Wohnort: California
16.05.2006 ~ 10:18 Uhr ~ Leona schreibt:

im Forum Thüringen seit: 21.11.2002
9 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 8904

Zitat:

Original von Lea
[
@Leaona die frage nach dem programm ist schon gut, aber nicht nach matrix oder sowas gekuensteltem. in der tat ist es erstaunlich wie gut wie die naturgesetze, die die menschheit entdeckt hat (nicht erfunden hat), die welt beschreiben. es stellt sich hoechstens die frage warum sie so sind wie sie sind und nicht etwa anders. das waere interessant zu wissen. wer das rausbekommt faehrt sofort nach stockholm.

Wenn es ein PROGRAMM gibt, dann muß es es auch JEMAND geben, der das programmmiert hat ...

Lea
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16.05.2006 ~ 10:25 Uhr ~ Lea schreibt:

Beitrag Kennung: 8908

die frage ist OB es solch ein programm (wie auch immer das aussehen mag) ueberhaupt gibt. und wenn ja, dann ist vielleicht der JEMAND das PROGRAMM selbst. sozusagen waere alles durch die selbstkonsistenz gegeben.

Adeodatus
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16.05.2006 ~ 10:27 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

Beitrag Kennung: 8910

Na klar, also Lea jetzt hatte ich auf einen Tipp gehofft wo ich den finde aber bei den vielen Fehlern in der Welt könnte Microsoft dahinter stecken! großes Grinsen

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
16.05.2006 ~ 17:26 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 8984

Nach meinem Verständnis hat der Mensch einen freien Willen. Er hat es in der Hand, sein Leben selbst zu gestalten. Natürlich sind die Gestaltungsmöglichkeiten von seinen Voraussetzungen und den äußeren Bedingungen abhängig. Er hat auch die Freiheit, sein Leben mit oder ohne Glauben an Gott zu führen.

Daß alles im Leben eines Menschen schicksalhaft vorbestimmt ist, daran kann ich nicht glauben.

Ein anderer Punkt ist meiner Meinung nach der sogenannte Zufall. Hier passiert etwas, das wir logisch nicht erklären oder begründen können. Zufälle sind meiner Meinung nach Ereignisse, bei denen möglicherweise göttliches Eingreifen stattfindet und die Auswirkungen auf Lebenswege (oder Schicksale) haben können.

Ich denke, daß wir alle unser eigenes Leben (die Existenz konkret unserer Person) Zufällen zu verdanken haben. Ich meine damit das Zustandekommen unserer Zeugung und Geburt. Und unser aller Lebensweg wurde ebenso von Zufällen beeinflußt.

Wir sind denkende Lebewesen, bestehend aus einem materiellem und einem immateriellem Anteil, mit sehr hohem Informationsgehalt und sehr hoher Informationsverarbeitung. Als solche sind wir Bestandteil einer sich weiterentwickelnden Informationskette. Die Frage ist: Was stand am Anfang einer solchen Informationskette?

Die Bibel beantwortet diese Frage im ersten Satz "Am Anfang schuf Gott ...".

*gastli*	FT-Nutzer 32.389 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
16.05.2006 ~ 18:41 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2271 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 8996

Richtig ist, dasss wir Vieles nicht erklären können, weil uns das Wissen fehlt. Je mehr das fehlende Wissen überwiegt, um so größer der Hang an so etwas wie Schicksal zu glauben.
Lea hat schon recht. Alles besteht aus Materie, in kleinster Form - Atome, Elektronen, Neutronen, Quarks... - und diese Teilchen sind nach exaktem "Muster" zusammengefügt, also berechenbar. Wer das irgendwann richtig berechnen kann wissen wir nicht. Dazu fällt mir so ein genialer Geist wie Steven Hawking ein. Wir können bestimmt nicht einmal 1 % von dem begreifen was für Steven Hawking begreift.

Lea
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17.05.2006 ~ 09:06 Uhr ~ Lea schreibt:

Beitrag Kennung: 9032

Zitat:

Original von gastli
ein genialer Geist wie Steven Hawking ein. Wir können bestimmt nicht einmal 1 % von dem begreifen was für Steven Hawking begreift.

naja, das ist relativ. es gibt leute die haben weit mehr geleistet als er. seine eigentliche leistung besteht darin dass er nicht gut kann und dennoch weitermacht. ansonsten wird seine person stark vermarktet, daher ist er so populaer, nicht primaer weil er grosses geleistet hat.

Eisbär
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22.05.2006 ~ 09:09 Uhr ~ Eisbär schreibt:

Beitrag Kennung: 9641

Ich glaube, eher an ein ein Schicksal, welches die Menschen ereilt, wenn sie nicht handeln wer das schicksal durchschauen will muß überleben.

Adeodatus
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22.05.2006 ~ 20:06 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

Beitrag Kennung: 9690

Na dann hast Du fast den Gedankengang vom alten Kleist getroffen zwar kürzer aber immerhin!

Noch ist nichts bestimmt, und alles möglich - Noch spielt die Hand, mutwillig zögernd, mit den Losen in der Urne des Schicksals, welche auch das große enthält - warum sollte sie es nicht fassen können? Sie säumt und säumt, indem schon die bloße Möglichkeit fast ebenso wollüstig ist, wie die Wirklichkeit - Indessen spielt ihr das Schicksal einen Zettel unter die Finger - es ist nicht das große Los, es ist keine Niete, es ist ein Los, wie es Tausende schon getroffen hat, und Millionen noch treffen wird.
Heinrich von Kleist (1, 050), Brief an Adolfine von Werdeck: 28. Juli 1801

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23.05.2006 ~ 08:57 Uhr ~ geschlossen schreibt:

Beitrag Kennung: 9758

Ja, der Heinrich. Er war wohl für einige seiner Zeitgenossen auch ein "Schicksalsschlag".
"Schicksal" ist immer mit etwas negativen verbunden. Ich habe noch keinen gehört der sich beim "Schicksal" mal für was Gutes bedankt hat. Naja, "Schicksal" - wie bist du so hart

Lea
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23.05.2006 ~ 09:32 Uhr ~ Lea schreibt:

Beitrag Kennung: 9764

Zitat:

Original von geschlossen
"Schicksal" ist immer mit etwas negativen verbunden. Ich habe noch keinen gehört der sich beim "Schicksal" mal für was Gutes bedankt hat. Naja, "Schicksal" - wie bist du so hart

ja. wenns schlecht laeuft sind andere dran schuld oder wenn man die nicht ausfindig machen kann dann ist das 'schicksal' dran schuld. wenns gut laeuft dagegen liegt es meistens an der eigenen vollkommenheit und genialitaet, nicht wahr, das wird dann nur ungerne auf andere abgeschoben. großes Grinsen

hat schicksal was mit schickse zu tun?

*gastli*	FT-Nutzer 32.389 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
23.05.2006 ~ 10:15 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
2271 erhaltene Danksagungen

Beitrag Kennung: 9775

Zitat:

hat schicksal was mit schickse zu tun?

Weniger. Nach der Aussage einer alten Dame in unserer Nachbarschaft ist es eher was medizinisches.
Sie hat noch ein altes Telegramm in der Schublade. Text:

"schicksalbesonstheiltmeinbeinnie"

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23.05.2006 ~ 12:49 Uhr ~ geschlossen schreibt:

Beitrag Kennung: 9813

@Lea und @ gastli,
nun muss ich auch noch über eure beiden Schicksalhaften Kommentare lachen.
(Wobei, was issn ne `Schickse`)?
Deine Frau hat schon soo viel Schuhe probiert, nun schickse och noch zu Stinshoff. So ungefähr ? Lacht mal nicht, ich weis es doch (noch) nicht.

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