Forum-Thueringen | Gesundheit | Patientenverfügung

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RudiRatlos
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19.06.2009 ~ 01:30 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 275586

Politik regelt die Selbstbestimmung beim Sterben

Gut sechs Jahre lang hat die deutsche Politik um eine Regelung zum Umgang mit Sterbenden gerungen. Jetzt ist ein Gesetz zur Patientenverfügung beschlossen, das vor allem den Willen der Betroffenen gelten lässt. In der vorangehenden Debatte traten die Abgeordneten angespannt und leidenschaftlich wie selten auf.

http://www.welt.de/politik/article395116...im-Sterben.html

Kann man nicht mal in Ruhe den Löffel abgeben wenn man abberufen wird? Ich sterbe mal nicht im KH, das ist mal sicher.

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Adeodatus
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19.06.2009 ~ 07:35 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 275627

Zitat:

Kann man nicht mal in Ruhe den Löffel abgeben wenn man abberufen wird? Ich sterbe mal nicht im KH, das ist mal sicher.

Ob Du mal im KH stirbst oder nicht wirst Du nicht beeinflussen können! Eine Krankheit oder ein Unfall können Dein Leben von einer Sekunde auf die andere verändern. Ich habe schon mehrere geliebte Menschen verloren, keiner war dabei der auf ärztliche Hilfe ,auch im KH, verzichtet hätte, doch den Wunsch nach einem Sterben in Würde hatten alle.

Diese Regelung finde ich sehr gut, der Wille des Menschen wird endlich respektiert.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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19.06.2009 ~ 11:19 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 275662

Zitat:

RudiRatlos hat am 19. Juni 2009 um 01:30 Uhr folgendes geschrieben:
Politik regelt die Selbstbestimmung beim Sterben

Gut sechs Jahre lang hat die deutsche Politik um eine Regelung zum Umgang mit Sterbenden gerungen. Jetzt ist ein Gesetz zur Patientenverfügung beschlossen, das vor allem den Willen der Betroffenen gelten lässt. In der vorangehenden Debatte traten die Abgeordneten angespannt und leidenschaftlich wie selten auf.

http://www.welt.de/politik/article395116...im-Sterben.html

Kann man nicht mal in Ruhe den Löffel abgeben wenn man abberufen wird? Ich sterbe mal nicht im KH, das ist mal sicher.

Kann ste nicht, die Mächtigen Abgeordneten bestimmen über den Sensenmann. Nee Ne

Wenn den Krankenkassen das Geld ausgeht, bestimmen andere über dein Leben oder Sterben.
Bei Adolf war diese Typen Bereinigung auch ganz groß in Mode.

Meister

Adeodatus
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19.06.2009 ~ 12:40 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 275681

Die Patientenverfügung hat nichts mit Euthanasie zu tun. Es ist ein Schritt hin zum Selbstbestimmten Leben und Sterben. Du kannst mit Hilfe einer Patientenverfügung festlegen ob Du an Maschinen gefesselt Dein Leben beenden möchtest oder aber ob Du ohne Leiden zu müssen von dieser Welt gehen kannst.

Bisher hat eine solche Regelung gefehlt, ich hätte sie mir schon viel früher gewünscht. Denn nicht jeder Mensch geht mit einem Lächeln von dieser Welt. Das Sterben gehört nun einmal zum Leben, ich möchte aber nicht nur entscheiden können wie ich leben will sondern das ich auch mein Leben in Würde beenden kann. Daher sollte man nicht immer etwas Negatives hinter einer Regierungsentscheidung vermuten.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
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19.06.2009 ~ 12:56 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 275690

Ist keine Patientenverfügung bzw. sind keine Angehörigen mehr da, entscheiden die Ärzte
ob sich ein weiterleben nach dem Tot noch lohnt? verwirrt

Meister

*Maria*	FT-Nutzer 53 geschriebene Beiträge
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20.06.2009 ~ 15:18 Uhr ~ Maria schreibt:

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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 275996

Hallo Meister,

Du wolltest doch sicher sagen ..ein Weiterleben oder der Tod....

Die voll anerkannte Patientenverfügung ist schon lange notwendig.
Dieses Gerede der Ärzteschaft stört mich bei diesem Thema immer
wieder - von wegen Leben retten. Ich kenne eine Ex-Chirurgen und
aktuellen Frauenarzt, der aus seiner damaligen KH-Zeit oft erzählt
hatte - da wurde schon mal einer länger 'am Leben' erhalten, nur um
dem Kollegen ein 'notwendiges, kostengünstiges, menschliches'
Objekt zur Verfügung zu stellen. Danach kann es dann eh' sterben.....
Na ja,menschliche Versuchsobjekte sind halt sehr, sehr schwer zu
bekommen.
Ehrlich gesagt, ich habe schon sehr lange auch einen Organspende-
Ausweis + Patientenverfügung (ca. 15 Jahre) und sollte es mal durch
einen Unfall o.ä. geschehen, dann spende ich lieber meine verwendbaren Organe,
mache damit vielleicht ein paar mehr andere Menschen glücklich,
und untermauere dies mit einer Patientenverfügung, als dass ich
evtl. monatelang an Appartemedizin angeschlossen bin und zu guter
Letzt doch sterbe.
Das ist natürlich jeweils eine sehr persönliche Entscheidung und
Einstellung. Ich persönlich habe 100% die Meinung - warum sollte
ich mein Leben bzw. Tod künstlich ein paar Moante hinausziehen,
wenn ich auf der anderen Seite Menschen evtl.für Jahre 'neues'
Leben durch meinen Tod schenken kann ?

Maria

P.S... ich weiß, das klingt hart, aber ich sehe mich nicht sooo wichtig...

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
21.06.2009 ~ 08:22 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 276130

@ Maria, ich wollte natürlich damit etwas provozieren.

Es war kein verschreiben von mir.
Wenn du einen Spenderausweis hast, lebst du ja in gewisser weise nach dem Tot weiter, indem du andere mit deinen Organen ein Leben ermöglichst.
Die Katholische Kirche spricht ja von einem weiterleben nach dem Tot.
Ich bin zwar nicht katholische, allerdings muss man doch zugestehen, das die Kinder oder auch Enkel, einen Teil der DNA und des Blutes von den Eltern besitzen.
Somit ist wissenschaftlich untermauert das wir in den Genen unserer Nachfolger weiterleben.
Für Atheisten klingt es etwas Weltfremd, aber ein weiterleben durch und in ihrer Sippschaft können sie spätestens nach den Erkenntnissen über die DNA nicht mehr unter Ulk verbuchen.

Meister

*Maria*	FT-Nutzer 53 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Bayern/Poing
21.06.2009 ~ 11:23 Uhr ~ Maria schreibt:

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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 276167

Hallo Meister,

da stimme ich Dir natürlich zu.
Eltern leben durch Kinder nach dem Tod 'weiter' und
auch durch eine Organspende.
Nicht im Sinn eines jetzt vorhandenen Sich-selbst-bewußt-sein
aber anhand der Vererbung schon.

Und die Kirche bzw. jegliche Religion interessiert mich
persönlich herzlich wenig dabei, da ich in jungen Jahren
sozusg. als Hobby diverse Reigionen 'studiert' hatte, mit
dem Ergebnis, dass der Mensch allgemein durch Religion
fremdbestimmt wird - d.h. die Kirche nimmt ihm seine bereits
vorhandene Kraft indem sie ihn als Sünder hinstellt und erst
durch die Hingabe/Hinwendung zu Gott/Jesus erhält der Mensch
sein Kraft wieder zurück.
Für mich gilt: jede Stärke + Schwäche kommt aus meinem
eigenen Kopf, meiner eigenen Seele ....

Grüße -Maria

RudiRatlos
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23.06.2009 ~ 04:12 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277257

Zitat:

Und ob ich das bestimmen kann, eben mit der Patientenverfügung welche ich bereits vor dem Eintritt meiner schweren Erkrankung abgegeben habe. Geliebte Menschen haben sicher die meisten schon verloren, ich auch und keiner von diesen starb im KH.

Die gesetzliche Regelung zur Patientenverfügung dient doch weniger dem Totgeweihten sondern doch eher der rechtlichen Absicherung der Ärzte welche durch den Eid zur Lebenserhaltung verpflichtet sind. Das nun geltende Gesetz ist nicht in meinem Sinne da es die Selbstbestimmung des jeweils betroffenen zu sehr einschränkt.

Und Patienten welche vom Gesetz her noch oder wieder oder auch nur vorrübergehend als unmündig gelten haben diesbezüglich keinerlei Wahl.

Ein Weiterleben nach dem Tod nur durch Genetik ist in meinem Verständnis von Leben und Tod eben nicht nur dadurch gekennzeichnet, wobei ich mehr als üblich dafür gesorgt habe das dem so ist. Wie sinnvoll Organspenden aus diesem Blickwinkel sind entzieht sich meinem Verständnis vom Leben und Sterben generell. Aber das soll auch jedem selbst überlassen sein, meine Organe und Blut bekommt Niemand, sie sind einfach nicht dafür geeignet, bestenfalls zu Forschungszwecken, dass allerdings habe ich ausgeschlossen. Die Würmer wird es freuen eine weitgehend unversehrte Seelenhülle vernaschen zu können, meine Seele entschwindet wo anders hin. Auch diese Ansicht muß Keiner mit mir teilen, bin doch kein Missionar.

*schak*	FT-Nutzer 132 geschriebene Beiträge
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23.06.2009 ~ 16:06 Uhr ~ schak schreibt:

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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277615

Die Patientenverfügung ist in meinen Augen ein Unfug!
Überprüft mal das Gesundheitswesen, Apotheken, die Pillendreher( Pharma-Industrie )!
Am wichtigsten Eure Krankenkasse, Euren Rentenversicherungsträger!
Ausser Unfall-oder NotOP muß erst die Kostenübernahme der KK vorliegen, ansonsten wird kein Messer gewetzt!
Am meisten betroffen sind die -Sale- Bürger ( Rentner, Arbeitslose, Hartz IV-Empfäger)
Würde ein vernünftiges Gesungheits-und Rentenwesen existieren, bräuchte man keine Patientenverfügung!

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
23.06.2009 ~ 17:27 Uhr ~ Meister schreibt:

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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277696

Zitat:

schak hat am 23. Juni 2009 um 16:06 Uhr folgendes geschrieben:
Die Patientenverfügung ist in meinen Augen ein Unfug!

Am meisten betroffen sind die -Sale- Bürger ( Rentner, Arbeitslose, Hartz IV-Empfäger)
Würde ein vernünftiges Gesungheits-und Rentenwesen existieren, bräuchte man keine Patientenverfügung!

Immer auf die Selbstständigen. großes Grinsen

Meister

*schak*	FT-Nutzer 132 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Altenburg
23.06.2009 ~ 18:07 Uhr ~ schak schreibt:

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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277706

Die Patientenverfügung gleicht der Bankenkrise und Firmen-Konkurs!
Der Unterzeichner bezahlt die Beerdigungkosten: ++++ Steuer!

*Maria*	FT-Nutzer 53 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Bayern/Poing
23.06.2009 ~ 18:53 Uhr ~ Maria schreibt:

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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277718

Na , so ganz bin ich da nicht der Meinung.

Ich habe eine Patientenverfügung, weil ich nicht der sog.
Apparate-Medizin ausgeliefert sein möchte und außerdem
werde ich meine (irgend wann einmal) Beerdigung möglichst
kosten-günstig bestimmen, d.h. verbrennen und auf einer
Wiese vergraben lassen.
Meine Familie hat dann keine weiteren Grab-Pflegekosten und
'gedenken' könne sie auch auf 'ner Bank mit 'gedanken-
versunkenem' Blick auf die entsprechende Wiese.
Was soll's......
Die Erinnerung ist im Herzen und nicht an
einem 'Status-Symbol' (wie rießiger Grab-Engel etc.)
festgemacht.

Maria cool

*birke*	FT-Nutzer 2.040 geschriebene Beiträge
	Wohnort: am Wald nicht in Gera
23.06.2009 ~ 20:18 Uhr ~ birke schreibt:

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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277732

Maria:

Zitat:

Ich habe eine Patientenverfügung, weil ich nicht der sog. Apparate-Medizin ausgeliefert sein möchte und außerdem werde ich meine (irgend wann einmal) Beerdigung möglichst kosten-günstig bestimmen, d.h. verbrennen und auf einer Wiese vergraben lassen.

Ja!

*SirBernd*	Moderator ist am 03.11.2022 verstorben 21.175 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Remscheid
23.06.2009 ~ 21:08 Uhr ~ SirBernd schreibt:

im Forum Thüringen seit: 18.09.2007
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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277740

Wat für ne eiskalte Zeit ....

*schak*	FT-Nutzer 132 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Altenburg
23.06.2009 ~ 21:52 Uhr ~ schak schreibt:

im Forum Thüringen seit: 05.10.2006
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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277765

Hallo Maria!
Eine Patientenverfügung hat nichts mit einer Friedhofsbank zu tun!
Es ist erschreckend, wie viele nach 1950 geborene jetzt den Löffel abgeben, warum?
Und die Brüder hatten nicht mal eine PV!
Wird Zeit das der Fiskus aktiv wird!
Maria, der Blick auf die Wiese wird immer teurer.
Organspende;
was nützt mir heute Einsteins Birne? NICHTS!

*birke*	FT-Nutzer 2.040 geschriebene Beiträge
	Wohnort: am Wald nicht in Gera
23.06.2009 ~ 22:04 Uhr ~ birke schreibt:

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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277771

schak:

Zitat:

Es ist erschreckend, wie viele nach 1950 geborene jetzt den Löffel abgeben, warum?

Entwicklung der durchschnittlichen Lebenserwartung!
Entwicklung der Lebensgewohnheiten: fressen, saufen, rauchen und beim Autofahren und einigen "Sportarten" glauben: der liebe Gott wird es schon richten - wirklich eine eiskalte Zeit, aber in den Köpfen. Die hohe Zahl der Kiffer habe ich vergessen.
Schön finde ich dann immer wieder den Ruf nach dem Staat.

*faultier*	FT-Nutzer 2.523 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Jena
24.06.2009 ~ 00:22 Uhr ~ faultier schreibt:

im Forum Thüringen seit: 11.02.2007
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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277819

Zitat:

birke hat am 23. Juni 2009 um 22:04 Uhr folgendes geschrieben:
Die hohe Zahl der Kiffer habe ich vergessen.

RudiRatlos
Benutzerkonto wurde gelöscht

24.06.2009 ~ 01:25 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277861

Zitat:

Die Erinnerung ist im Herzen und nicht an
einem 'Status-Symbol' (wie rießiger Grab-Engel etc.)
festgemacht.

@maria

Zitat:

was nützt mir heute Einsteins Birne? NICHTS!

Natürlich nix! Hast deine nicht mal unter Kontrolle!

Was bitte hat eine Patientenverfügung mit deinen Sprüchen zu tun? Ebenfalls NICHTS!

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von RudiRatlos: 24.06.2009 01:27.

*Maria*	FT-Nutzer 53 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Bayern/Poing
24.06.2009 ~ 06:59 Uhr ~ Maria schreibt:

im Forum Thüringen seit: 12.02.2009
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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277879

@Schak,

na ja, soviel ich weiß, wurde noch nie ein Hirn verpflanzt…..

Und was IQ betrifft - mein Bruder ist ein 'kleiner Einstein'
und den Schuh würde ich für mich nicht unbedingt 'ablehnen'….

So im Alltag NUTZT die persönliche Intelligenz schon was,
zwar ist es manchmal auch nervig, wenn man die Schwätzer
zeitweise so gar nicht mehr ertragen mag… aber die können ja
meist nichts dafür.
Ich führe so etwas unter *Fürsorge für meine Mitmenschen*

Und wie schon von @Birke und @RudiRatlos angeführt,
hat eine Patientenverfügung bzw. die Bereitschaft zur Organspende
nicht mit Intelligenz zu tun (da gibt's genügend Beratungsstellen,
welche einem hilfreich zur Hand gehen, wenn man etwas nicht
gleich nachvollziehen kann…) um die ganz persönliche Entscheidung
für oder gegen dieses Thema zu treffen.
DU bist überhaupt nicht gezwungen, eine dieser Erklärungen
bei Dir zu tragen - kannst alles bei der bekannten Tradition belassen !
Das ist eben das Schöne an der Sache ! cool

Danke - Maria

*birke*	FT-Nutzer 2.040 geschriebene Beiträge
	Wohnort: am Wald nicht in Gera
24.06.2009 ~ 22:15 Uhr ~ birke schreibt:

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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 278278

Wir hatten uns dem Thema schon mal angenähert:

Zitat:

Zitat: birke hat am 09. Dezember 2008 um 20:03 Uhr folgendes geschrieben: In Anbetracht der heutigen Fahrgewohnheiten empfinde ich schon die Radelei des Pfiffikus auf dieser Strecke als waghalsig und deshalb pendlerpauschalwürdig, aber für Rollstuhlfahrer wird es echt eng.

… Hauptsache, den Organspenderausweis immer am Mann. Dann ist alles im grünen Bereich. Gruß Messlatte

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von birke: 24.06.2009 22:16.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
23.06.2009 ~ 19:47 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Patientenverfügung

Beitrag Kennung: 277729

Zitat:

schak hat am 23. Juni 2009 um 18:07 Uhr folgendes geschrieben:
Die Patientenverfügung gleicht der Bankenkrise und Firmen-Konkurs!
Der Unterzeichner bezahlt die Beerdigungkosten: ++++ Steuer!

Der Unterzeichner nicht, aber die Nachfolgende Generation, welche wie bekannt sein dürfte, kein Sterbegeld mehr bekommt.
Also legt von dem Hungerlohn schnell mal ein par Kröten zurück, für nahe Verwandschaft.

Von Onkel Steinmeier und Tante Merkel ist dafür, nichts zu holen.
Und die AOK ist KAO.

Meister

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