Forum-Thueringen | Politik Weltweit

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*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 14:48 Uhr ~ orca schreibt:

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Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192262

So schnell kann ein scheinbar fest im Sattel sitzendes Regime an den Rand des Untergangs kommen. In Griechenland bestätigt sich gerade wieder die Erfahrung aus allen großen Aufständen und Revolutionen: Aus scheinbarer Ruhe, Stabilität und lethargischer Fügung in die gesellschaftlichen Verhältnisse eines verbrecherischen Regimes kippt die Stimmung der Bevölkerung innerhalb von Stunden in offene Rebellion.

Diesmal war die grundlose Tötung des 15jährigen Alexis Grigoropoulos durch einen Polizisten der Tropfen, welcher das Faß zum Überlaufen brachte und zu massiven Aufständen führte. All die aufgestaute Wut gegen Sozialkahlschlag, Kriegspolitik und Massenverarmung entlädt sich nun und bringt eines der repressivsten europäischen Regime ins Wanken.

Da helfen den SSchäubles dieser Welt ihre ganzen mühsam eingerichteten Spitzel- und "anti-"Terrorsysteme nichts mehr. Denn Regime einer schmarotzerischen Minderheit können sich immer nur aufgrund der Duldung und Unterstützung durch die ausgeplünderte und unterdrückte Mehrheit halten. Verlieren sie diese, wird keine Gewalt und kein Überwachungssystem der Welt ausreichen, den Schmarotzern und deren Lakaien ihren nichtsnutzigen gierigen Arsch zu retten.

Hoffentlich zieht das griechische Volk diesmal unter einer fähigen Führung die Aufstände bis zur Beseitigung des verbrecherischen Regimes durch.

Und die deutschen Reaktionäre sollten sich die Bilder ganz genau ansehen und sich vielleicht zu Weihnachten ein paar Schweißtücher wünschen. Wann ein System kippt, weiß man immer erst, wenn es kippt.

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*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 15:23 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192271

Es ist leicht möglich das dies schon der Auftakt einer revolutionären Bewegung in Europa war, felixed. Ich habe auch das Gefühl das uns sehr viel in den Nachrichten verschwiegen wird, um die Lage nicht noch zusätzlich anzuheizen. Wenn am Ende dadurch der verbrecherische Kapitalismus weltweit absäuft lohnt sich der Aufwand wenigstens auch wenn der Weg sehr lang werden kann.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 15:52 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192284

Revolutionäre Bewegung in Europa? Wohl eher nicht. Was gab es denn hierzulande für anschließende Aktionen? Ein paar wenige Soli-Demos mit geringer Beteiligung. Dem überwiegenden Teil der Leute war es egal oder man fühlte sich in der weihnachtlichen Stimmung gestört.
Glühwein trinken, Bratwurst essen und den Rest der Welt vergessen...

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 15:58 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192288

Zitat:

die_gute_fee hat am 13. Dezember 2008 um 15:52 Uhr folgendes geschrieben:

Revolutionäre Bewegung in Europa? Wohl eher nicht. Was gab es denn hierzulande für anschließende Aktionen? Ein paar wenige Soli-Demos mit geringer Beteiligung. Dem überwiegenden Teil der Leute war es egal

Du musst nicht von dir auf andere schließen, fee. Aber wie gesagt vielleicht fehlt in Deutschland noch der "berühmte letzte Tropfen?"

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 16:17 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192313

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 13. Dezember 2008 um 15:58 Uhr folgendes geschrieben:
Du musst nicht von dir auf andere schließen, fee.

Du bist anderer Auffassung, also dass es einer Mehrheit nicht egal war? Wie hat sich denn die Meinung dieser Mehrheit ausgedrückt?

In Jena gab es zwei Aktionen mit eher geringer Beteiligung und einer eher ablehnenden Haltung der Bürger. Da wurde recht schnell die Polizei gerufen und man hat auch gern den Bullen geholfen, die Menschen zu verfolgen, die sich dem Zugriff der Repressionsorgane entziehen wollten.

*Blixus*	FT-Nutzer 989 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 16:31 Uhr ~ Blixus schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192314

Warum hat man die "Bullen" geschockt

gerufen?

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 16:39 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192316

Zitat:

Blixus hat am 13. Dezember 2008 um 16:31 Uhr folgendes geschrieben:
Warum hat man die "Bullen" geschockt

gerufen?

Man hat ja keine Bullen gerufen. Die kastrierte Variante, die sich von ihren Herren zu Allem mißbrauchen und überall hinführen läßt, nennt man Ochsen.

Wann hört Ihr endlich auf, das staatssichernde Gesindel als "Bullen" aufzuwerten? Bullen sind stolze Tiere und haben diese Beleidigung nicht verdient.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 16:54 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192318

Und genauso sind Polizisten Familienväter, die Tag für Tag draußen ihren A... riskieren um unsere Straße ein wenig sicherer zu machen. Und was ist der Dank? Anfeindungen bzw. Diffamierungen von felixed & co.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Janusz Riese: 13.12.2008 16:55.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 17:27 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192328

Zitat:

Janusz Riese hat am 13. Dezember 2008 um 16:54 Uhr folgendes geschrieben:
... die Tag für Tag draußen ihren A... riskieren um unsere Straße ein wenig sicherer zu machen.

Du meinst, die Tag für Tag ein asoziales aggressives repressives reaktionäres menschenfeindliches zerstörerisches Regime sichern, welches im Vergleich zur DDR eine über 10fache Kriminalitätsrate hat.

Solange sie gegen Verbrecher vorgehen, ist das auch in Ordnung. Wenn sie aber gegen Bundesbürger vorgehen, die wenigstens einigen Grundgesetzartikeln Geltung verschaffen wollen, werden sie zu Mittätern der Grundgesetzverletzer.

Weil sie sich dafür schämen und die persönliche Verantwortung scheuen, anonymisieren und vermummen sie sich. Anonym läßt sich's doch viel besser willkürlich auf fortschrittliche Menschen einprügeln!

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 17:35 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192329

Wegen der Kriminalitätsrate k. A. Könnte aber daran liegen, dass in der DDR die Menschen vielleicht mit größeren Repressalien rechnen mussten und stärker unterdrückt wurden als heutzutage????

Für alles andere werde bitte konkret. Selbstverständlich gehen Polizisten gewaltsam gegen GEWALTTÄTIGE Proteste vor. Da ist die Situation schließlich schon eskaliert. (Ich erinne an die Chaos-Tageund die 1-Mai-Veranstaltungen alljählrich in Berlin seinerzeit ) Und dass sie sich vermummen ist in dem Zusammenhang absolut nachvollziehbar. Schließlich geht es da um den Schutz des Privatlebens des Polizisten bzw. seiner Angehörigen.

Ansonsten werde bitte konket. Ich wurde bisher von den Herrschafften in Grün auf jeden Fall immer korrekt und freundlich behandelt...

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 18:13 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192343

Zitat:

Janusz Riese hat am 13. Dezember 2008 um 17:35 Uhr folgendes geschrieben:
Schließlich geht es da um den Schutz des Privatlebens des Polizisten bzw. seiner Angehörigen.

Ach, Polizisten sind außerhalb des Dienstes nicht dafür verantwortlich, wenn sie im Dienst willkürlich Leute verkloppen? Komische Ansicht.

Der Grund der Anonymisierung ist, daß sie für Verbrechen im Dienst kaum zur Verantwortung gezogen werden können und somit ihre Hemmschwelle sinkt. Wer ungestraft auf Leute einprügeln will, muß somit nur zur Polizei gehen.

Glücklicherweise gibt's selbst innerhalb der Polizei Menschen. Die z.B. ihre prügelwütigen "Kollegen" stoppen, wie etliche Videos und Berichte belegen, z.B. aus dem Umfeld des Treffens der Gierigen 8 in HEIL!gendamm. Schlimm genug, daß die Polizei die Polizei an Verbrechen hindern muß.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 13.12.2008 18:15.

Adeodatus
Benutzerkonto wurde gelöscht

13.12.2008 ~ 18:16 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192349

Zitat:

Janusz Riese hat am 13. Dezember 2008 um 16:54 Uhr folgendes geschrieben:

Und genauso sind Polizisten Familienväter, die Tag für Tag draußen ihren A... riskieren um unsere Straße ein wenig sicherer zu machen. Und was ist der Dank? Anfeindungen bzw. Diffamierungen von felixed & co.

Nun habe ich mir die Mühe gemacht alle Postings zu lesen, habe zwar von felixed ein paar negative Bezeichnungen über die Staatsmacht gelesen, aber mehr auch nicht nun muss ich doch mal nachfragen, Wer oder was, zum Geier, ist felixed & Co.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 13.12.2008 18:19.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 17:06 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192321

Zitat:

Blixus hat am 13. Dezember 2008 um 16:31 Uhr folgendes geschrieben:

Warum hat man die "Bullen" geschockt

gerufen?

Woher soll ich das wissen?

*Blixus*	FT-Nutzer 989 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 17:40 Uhr ~ Blixus schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192330

Zitat:

die_gute_fee hat am 13. Dezember 2008 um 17:06 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Blixus hat am 13. Dezember 2008 um 16:31 Uhr folgendes geschrieben:

Warum hat man die "Bullen" geschockt

gerufen?

Woher soll ich das wissen?

1. Man beantwortet keine Frage mit einer Gegenfrage.
2. Du hattest so überzeugend geschrieben, dass ich annahm, Du weißt, wovon Du schreibst.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 18:19 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192354

Zitat:

Blixus hat am 13. Dezember 2008 um 17:40 Uhr folgendes geschrieben:
1. Man beantwortet keine Frage mit einer Gegenfrage.

Ja Mutti. Die korrekte Anwort lautet: ich weiß nicht, warum sich ein Bürger veranlasst sah, die Polizei zu rufen.

Zitat:

Blixus hat am 13. Dezember 2008 um 17:40 Uhr folgendes geschrieben:
2. Du hattest so überzeugend geschrieben, dass ich annahm, Du weißt, wovon Du schreibst.

Was soll die dumme Anmache? Ich weiß dass die Polizei angerufen wurde, deswegen muss ich nicht wissen, warum. Ich kann demjenigen nicht in den Kopf schauen...
Natürlich kann ich allerlei Mutmaßungen anstellen, aber danach hattest du nicht gefragt

*Blixus*	FT-Nutzer 989 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 18:37 Uhr ~ Blixus schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192371

Siehste Sohn, warum hast Du denn nicht gleich korrekt geschrieben?
Und wenn Du meine Annahme als dumme Anmache empfindest, mir egal.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 18:46 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192374

@spidy. Sorry, felixed&Co war auf andere Threads bezogen, die nicht in diesem Topic sind.

@felixed. Natürlich gibt es auch schwarze Schafe in der Polizei, wie in jedem Berufsstand, siehe Geraer Tafeln. Und natürlich sind Polizisten für die Straftaten, die sie selbst begehen zur Verantwortung zu ziehen. Sie werden aber vermummt, um gewaltsamen Demonstranten nicht kenntlich gemacht zu werden, sodass sie sich privat nicht wegen dienstlichen Auseinandersetzungen unsicher fühlen müssen oder gar ihren Familien etwas passiert. Nochmal die Bitte felixed: Wann und wo ist die Institution Polizei durch unterdrückung aufgefallen oder übermäßige, nicht provozierte Gewalt?

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 19:31 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192387

Zitat:

Janusz Riese hat am 13. Dezember 2008 um 18:46 Uhr folgendes geschrieben:
Nochmal die Bitte felixed: Wann und wo ist die Institution Polizei durch unterdrückung aufgefallen oder übermäßige, nicht provozierte Gewalt?

Rechtfertigt Provokation für dich Gewalt? Und lässt sich nicht irgendwie alles als Provokation auslegen?

Beispiele für Repression
Letzten Donnerstag in Jena:

Zitat:

Entgegen den im Kooperationsgepräch vom Vortrag bei der Polizeiinspektion Jena ordnete der Polizeiführer vor Ort eine Kontrolle der Personalien und Durchsuchung der Demo-Teilnehmer an. Als Anlass dafür wurde eine Spontandemo vom Vortag sowie ein damit nicht zusammenhängende Sachbeschädigung an der Sparkasse geltend gemacht.

Quelle: OTZ 12.12.08

Köln: Im Zuge der Proteste gegen den rechtsextremistischen "antiIslamisierungskongress" werden mehrere hundert demonstranten ohne Begründung in Gewahrsam genommen und teilweise mehr als 13 stunden festgehalten, ohne das dafür eine richterliche Anwordnung eingeholt wurde. Die Betroffenen mussten dabei über mehrere Stunden hinweg bei Temperaturen von unter 15 Grad im Freien ausharren.

Beispiel für Polizeigewalt
06.09. Altenburg: Eine 13jährige Demonstrantin wird von der Polizei mit Pfefferspray verletzt. Die Polizei wendet Pfefferspray gegen Demonstranten an, die sich gerade entfernen wollen. Die Polizei stößt Demonstranten einen Abhang hinunter. Die Polizei wendet Pfefferspray gegen am Boden liegende Demonstranten an. Die Polizei schlägt am Boden sitzende Demonstranten.

Außerdem sei an den Tod von Oury Jalloh erinnert, der unter ungeklärten Umständen in Polizeigewahrsam ums Leben kam. Die beteiligten Polizisten verhinderten eine gerichtliche Aufklärung.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 19:43 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192395

Nein. Auf keinen Fall. Ich sehe actio=reactio. Also erst wenn die Gegenseite gewalttätig wird, hat die Staatsmacht die Berechtigung entsprechend zu reagieren. Mit provokation meinte ich ganz klar physisch gewalttätig nicht verbal. Sorry, wenn das nicht ganz klar herauskam.

Wie gesagt, schwarze Schafe gibt es immer. Und zu deinen Beispielen: Es sind zweifelsohne gute dabei. Nur muss man deine Meldungen immer im Kontext sehen. Wie gesagt, gute Beispiele, auf die mir momentan nichts einfällt. Ich müsste mir die Beispiele ersteinmal genauer anschauen. Für den Moment: Respekt gute fee.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 19:58 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192406

Zitat:

Janusz Riese hat am 13. Dezember 2008 um 19:43 Uhr folgendes geschrieben:
Also erst wenn die Gegenseite gewalttätig wird, hat die Staatsmacht die Berechtigung entsprechend zu reagieren.

Klar. Z.B. Jugendliche, die ein Fahrzeug attackieren, abzuknallen. Oder U-Bahn-Benutzer wegen verdächtigen Aussehens mit SIEBEN! Schüssen in den Kopf. Oder mal eben einen gefesselten Gefangenen abzufackeln, weil er eine andere Hautfarbe hat. Oder bei der Abschiebung Leute zu ersticken. ...

Die Schergen eines Regimes sind immer Ausdruck des Regimes. Wer meldet sich in so einem Staat schon freiwillig als Scherge?

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 20:03 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192411

Wie gesagt. Siehe Geraer Tafeln. Gute Institution, schwarze Schafe... ... Ach nein... Tafel-Chefs plündern die ihre Vereins-Kassen. Verbieten die Tafeln. ;-)

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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13.12.2008 ~ 20:43 Uhr ~ orca schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192453

Zitat:

Janusz Riese hat am 13. Dezember 2008 um 20:03 Uhr folgendes geschrieben:
Verbieten die Tafeln.

In der DDR brauchten wir keine.

Und hießen die Polizisten mit Recht "Freunde und Helfer". Die nicht einmal rabiat wurden, als 1989 der Dresdner Hauptbahnhof zu Klump geschlagen wurde. Denn Diener und Angehörige des Volkes knüppeln Ihresgleichen nicht einfach so nieder oder knallen sie ab.

Diener des Kapitals hingegen das werktätige Volk schon. Selbst Proletarier, sind sie der Abschaum ihrer Klasse. Und - wie geschrieben - dabei gern anonym. Wer träte einem Polizisten - als Nachbar oder Schülervater - nicht mit Abscheu entgegen, der als gewissenloser Gewaltverbrecher bekannt ist?

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
13.12.2008 ~ 21:32 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

im Forum Thüringen seit: 26.03.2006
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192509

In der DDR brauchten wir ja auch keine Bananen

Aber ich glaube jetzt verdrehst du ein wenig die Situationen. Wenn ein friedlicher Protest gegen ein diktatorisches Regime durchgeführt wird, ist es mehr als mutig von den Polizisten und der NVA den Schießbefehl zu ignorieren. Wenn aber ein friedlicher Protest in Steinewerfen gegen die Polizei ausufert ist es ja nur Recht und billig sich zur Wehr zu setzen und vor allem dann als Polizei, die Versammlung mit allen Mitteln aufzulösen.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
13.12.2008 ~ 21:41 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192520

Zitat:

Janusz Riese hat am 13. Dezember 2008 um 21:32 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn ein friedlicher Protest ...

Der Wiederaufbau des Dresdner Hauptbahnhofs hat Jahre gedauert. Kennst Du Dich mit irgendwas aus, worüber Du schreibst? Damals gingen auch Polizeifahrzeuge in Flammen auf und wurden Steine auf Polizisten geworfen.

Deine Verteidigungsversuche eines verbrecherischen Regimes sind schlichtweg erbärmlich.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
14.12.2008 ~ 09:15 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

im Forum Thüringen seit: 26.03.2006
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192654

Ups, sorry, felixed, bei 89 dachte ich an die friedliche Revolution, sorry. Habs grad nochmal nachgelesen:

Zitat:

Auch in Dresden, dem „Tal der Ahnungslosen“, schien die Gewalt zu eskalieren. Im Zusammenhang mit der Ausreise von DDR-Flüchtlingen über die Prager Botschaft wurden am 4. Oktober 1989 vier Züge durch den Dresdner Hauptbahnhof geleitet. Vor und im Bahnhof versammelten sich ca. 5.000 Menschen, teilweise mit dem Ziel, gewaltsam in die Züge zu gelangen. Als die Polizei einschritt und den Bahnhof räumte, kam es zu heftigen Auseinandersetzungen, bei denen Bürger die Polizei mit Pflastersteinen bewarfen und Teile des Bahnhofes demolierten. Ein Polizeiauto wurde dabei angezündet. Die Polizei setzte Wasserwerfer, Tränengas und Schlagstöcke ein und nahm zahlreiche Bürger fest (sog. Zuführung und stundenlanges Festhalten), 1.300 Festnahmen bis 8. Oktober, auch Nichtbeteiligte. Verantwortlicher Einsatzleiter war ...

Hier sind zwei Dinge zu beobachten: Die schiere Verzweiflung der Bürger, die unbedingt die Gelegenheit haben wollten aus der DDR auszureisen und die dann schließlich, leider in Gewalt eskalierte und die Probate Reaktion der Polizeikräfte namentlich VoPo, die mit sog. Nonleathal Weapons versuchten, die Situation unter Kontrolle zu bringen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Janusz Riese: 14.12.2008 09:25.

*Meister*	FT-Nutzer 7.013 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Deutschland
14.12.2008 ~ 10:40 Uhr ~ Meister schreibt:

im Forum Thüringen seit: 09.08.2008
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192682

Nichts besonders und nichts neues, aber weiter aktuell.

Wie viele sind nach der Wende ausgewandert trotz Bananen und Reisefreiheit ?
Mit oder ohne die ehemalige DDR geht der Ausverkauf der Ost Länder weiter.

Nach Umfragen will jeder dritte Thüringer noch aus wandern.
Die Steuergelder fließen dann bei einem andren Bundesland in den Topf.

Außer Verboten und einem Polizeiaufgebot hat sich nichts geändert.
Die Verteidigungsversuche sind auch heute erbärmlich.

Mit nachgeschickten Päckchen lassen sich ausgewanderte nicht locken.
Es wird zwar gern runter gespielt, aber leere und verweiste Orte und Häuser sprechen ihre eigene Sprache.
Und über 3 Millionen ausgewanderte nach der Wende, von Ost nach West ebenfalls.
Wer selbst in diesem Forum bei einigen Usern weiter liest, kann sich anhören, mit welcher Begeisterung ehemalige Ost Deutsche in ihre ehemalige Heimat trotz veränderten Bedingungen zurückkehren möchten.
Also kann es nicht nur die DDR, die Reisefreiheit oder die Banane gewesen sein.

Meister

*gastli*	FT-Nutzer 32.252 geschriebene Beiträge
	Wohnort: terrigenus
14.12.2008 ~ 10:56 Uhr ~ gastli schreibt:

im Forum Thüringen seit: 03.12.2005
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192688

Das Tränengas in Griechenland ist alle. Aber macht euch keine Sorgen, Tränengas-Nachschub für Griechenland kommt aus Deutschland und Israel. Tolle Kombination. Wir wissen halt, wie man Demonstrationen niederschlägt. Wieso schicken wir nicht auch gleich die Bundeswehr? Oder ein paar Prügelkompanien der Polizei? Und die Israelis könnten ein paar Bulldozer ausleihen und Wohnhäuser plattmachen.
Verdammte Decksfaschisten elende!!!

*Gaskrieg*	FT-Nutzer 218 geschriebene Beiträge
	Wohnort: da wo es schön ist
14.12.2008 ~ 14:46 Uhr ~ Gaskrieg schreibt:

im Forum Thüringen seit: 22.10.2008
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192716

Zitat:

gastli
Wieso schicken wir nicht auch gleich die Bundeswehr?

Ja, deutsche Panzer standen ja schon mal vor der Akropolis. Denn Deutschland wird nicht nur am Hindukusch sondern auch auf dem Peloponnes verteidigt.

Zitat:

Janusz Riese
Warum sind denn die Menschen damals auf die Straße gegangen? Warum wurde denn demonstriert? Doch nicht um zu sagen, Danke lieber Genosse Honecker, dass du uns vor dem Imperialismus schützt, sondern weil die Chance auf Umbruch bestand,

Ja, aber der Umbruch wurde verraten. Daher sind ja so viele Leute heute enttäuscht. Das Volk wollte Reformen, schließlich hatten sie 40 Jahre lang ihren Staat aufgebaut, und keinen verordneten Imperialismus ohne Rücksicht auf Verluste. Um mal mit den Worten eines Dr. Kohl zu sprechen war das damals eine historiche Chance, aber sie wurde aus lauter Profit- und Machtgier vertan. Man hat nicht aus den Fehlern (obwohl man sie kannte) die in der Alt-BRD gemacht wurden gelernt und die gleichen Fehler nochmal gemacht. Natürlich sind daran allein die Ossis schuld, weil die haben ja 40 Jahre lang nicht gearbeitet und nur gesoffen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Gaskrieg: 14.12.2008 14:48.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
14.12.2008 ~ 15:07 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

im Forum Thüringen seit: 19.08.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192722

Zitat:

Gaskrieg hat am 14. Dezember 2008 um 14:46 Uhr folgendes geschrieben:

Ja, aber der Umbruch wurde verraten. Daher sind ja so viele Leute heute enttäuscht. Das Volk wollte Reformen, schließlich hatten sie 40 Jahre lang ihren Staat aufgebaut, und keinen verordneten Imperialismus ohne Rücksicht auf Verluste.

Ganz recht. Die wenigsten wollten wohl 1989 eine totale Untetordnung und Zwangsadoption der ehemaligen DDR. Als ich 1989 auf dem Erfurter Domplatz sprach und warnte das man eines Tages auch Arbeitslose im Osten haben würde, wenn wir uns dem Kapitalismus unterordnen, wurde ich damals fast gelyncht dafür. Heute ist das leider bittere Realität und meine Befürchtungen von damals trafen voll ein.

*Janusz Riese*	FT-Nutzer 529 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
14.12.2008 ~ 15:26 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

im Forum Thüringen seit: 26.03.2006
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192729

40 Jahre selbst aufgebaut. Du meinst wie damals anno 1953 wo die Freiwilligkeit der Arbeiterschaft von der Staatsführung in Zusammenarbeit mit der Roten Armee reingeprügelt wurde???? Nee Leuts bleibt mal realistisch, sorry.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Janusz Riese: 14.12.2008 15:28.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Dresden
14.12.2008 ~ 15:49 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192734

Zitat:

Janusz Riese hat am 14. Dezember 2008 um 15:26 Uhr folgendes geschrieben:
Du meinst wie damals anno 1953 ...

Mach Dich doch nicht noch lächerlicher. Damals wurden die Betriebe von Betriebsangehörigen gegen die paar militanten Krakeeler verteidigt. Was 1989/90 nicht mehr geschah, das DIE VERANTWORTLICHEN verräterisch die Kampfgruppen entwaffnet hatten und ein Wehrdienstverweigerer den Soldaten erzählte, ihr Fahneneid sei nun ungültig.

Jeder Staat wehrt sich gegen seine Feinde. In der BRD gegen die Feinde des Kapitals und seiner Schergen, im Sozialismus gegen die Feinde des werktätigen Volkes. Aber für Freunde des Schmarotzertums wie Dich ist selbstverständlich nur die Repression der werktätigen Mehrheit durch Schergen der schmarotzerischen Minderheit legitim.

Zitat:

Die BRD ist auch nicht meine liebste Gesellschaftsform ...

Ach komm, das erinnert zu sehr an die Nazis, die insgeheim immer im Inneren gegen die faschistische Regierung waren und Juden ja eigentlich mochten und sowieso den Umfang der Verbrechen des Regimes nicht einmal geahnt haben. Wir sollen Dich wohl jetzt noch bedauern, in dem von Dir ach so ungeliebten Staat leben zu müssen?

Schluchz, ich kann gar nicht mehr weiterschreiben, muß erst mal Taschentücher holen ...

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14.12.2008 ~ 16:06 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192742

Ach jetzt bin ich ein Nazi, nur weil ich mit einigen Punkten unserer Demokratie nicht zufrieden bin???? Na du ziehst tolle schlüsse. Hör doch mal bitte auf mit diesem Schwarz - Weiß gemale. Dazwischen gibt es ne Menge. Ich z.B. zähle mich zu den leuten die politisch zwischen FDP und CDU schwanken. Und jetzt komm mir nicht mit "Alles Nazis".

Zitat:

Mach Dich doch nicht noch lächerlicher. Damals wurden die Betriebe von Betriebsangehörigen gegen die paar militanten Krakeeler verteidigt.

Das ist sozialistische DDR-Propaganda, das weißt du aber verwirrt

Das war ein blutig niedergeschlagener Volksaufstand gegen die neuen Arbeitsnormen.

Zitat:

Was 1989/90 nicht mehr geschah, das DIE VERANTWORTLICHEN verräterisch die Kampfgruppen entwaffnet hatten und ein Wehrdienstverweigerer den Soldaten erzählte, ihr Fahneneid sei nun ungültig.

Gib mir hierzu bitte Quellen. Aber bitte nicht Gysi oder irgendeine Linke Seite, sondern eine neutrale Quelle.

Zitat:

Alle Revolutionen haben bisher nur eines bewiesen, nämlich, daß sich vieles ändern läßt, bloß nicht die Menschen.

Karl Marx

Richtig. Und da schmeiß ich sogar nochmal eines nach: Homo humini lupus. (Thomas Hobbes) Genau des Wegen bleiben ML (leider) auf ewig Utopisten.

Das zweite ist aber auch nicht schlecht, schön philosophisch. Werd ich mir notieren. Danke @spidy

Zitat:

Was meinst Du wie man in der BRD im Jahr 1953 mit einer ähnlichen Revolte umgegangen wäre?

Hm. Ich will jetzt nicht sagen, sie hätten es ausgesessen, denn das würde hier definitiv auf großen Widerstand treffen. Ich sage daher mit Wasserwerfern und notfalls Schlagstöcken, nicht aber mit Panzern und Gewehren.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Janusz Riese: 14.12.2008 16:09.

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14.12.2008 ~ 16:09 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192745

Zitat:

Janusz Riese hat am 14. Dezember 2008 um 16:06 Uhr folgendes geschrieben:

Ach jetzt bin ich ein Nazi, nur weil ich mit einigen Punkten unserer Demokratie nicht zufrieden bin????

Rede doch nicht von Demokratie. In der BRD gibt es keine sondern eine Diktatur des Kapitals.

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14.12.2008 ~ 16:36 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

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Tja, so ist das. Die einen fühlen sich vom Kapital beherrscht, die anderen eben nicht...
Das was wir jetzt haben, ist natürlich eine Demokratie. Aber unabhängig von solchen Begriffllichkeiten ist es das Beste, was es jemals auf deutschem Boden gegeben hat. Leider sieht es dahingehend nach einer Rückentwicklung aus, aber dagegen lässt sich ja was tun...

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14.12.2008 ~ 16:49 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192766

Du triffst den Nagel auf den Kopf gute Fee...

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Janusz Riese: 14.12.2008 16:49.

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14.12.2008 ~ 18:30 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192797

Zitat:

die_gute_fee hat am 14. Dezember 2008 um 16:36 Uhr folgendes geschrieben:

Das was wir jetzt haben, ist natürlich eine Demokratie. Aber unabhängig von solchen Begriffllichkeiten ist es das Beste, was es jemals auf deutschem Boden gegeben hat.

Wie bitte? Noch mal langsam: "Das was wir jetzt haben ist das Beste, was es jemals auf deutschem Boden gegeben hat?"
Schließt du aus das es mal was Besseres gibt oder warum verteidigst du den menschenverachtenden Kapitalismus immer wieder?

Anscheinend ist es so "gut" das eine Krise dann unausbleiblich ist. Wenn das Beste schon krisenbehaftet ist dann hätte nach deiner Theorie alles andere gar nicht entstehen können.

Tut mir echt leid fee, aber bei deiner Begriffsdefinition komme ich nicht mehr mit.

Wenn Millionen Menschen nach herzenslust vom Kapital ausgebeutet werden das dann noch als Demokratie zu bezeichnen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 14.12.2008 19:03.

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14.12.2008 ~ 18:57 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192808

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 14. Dezember 2008 um 18:30 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Wie bitte? Noch mal langsam: "Das was wir jetzt haben ist das Beste was wir jemals auf deutschen Boden haben?"

Du hast doch richtig zitiert, wieso verfälschst du dann gleich anschließend das Zitat wieder? Ich habe das jetzige mit dem Vergangenen verglichen: ich sagte bisher gegeben hat. Über die Zukunft ("jemals haben") habe ich keine Aussage getroffen.

Zitat:

Wenn Millionen Menschen nach herzenslust vom Kapital ausgebeutet werden das dann noch als Demokratie zu bezeichnen.

In der Tat schließt Demokratie Ausbeutung nicht aus, aber Ausbeutung in einer Demokratie geschieht gewissermaßen freiwillig bzw. nach dem Willen einer Mehrheit. Angenommen es wäre so wie du sagst, und hierzulande würden "Millionen Menschen ausgebeutet werden", dann könnte dieser Zustand abgestellt werden, wenn es eine Mehrheit denn wollen würde. Diese Möglichkeit besteht in diesem Land nämlich. Offenbar gibt es aber keine Mehrheit, die das so sieht wie Du.

Edit: Bitte unterlasse es doch, deine Beiträge zu editieren, nachdem schon eine Antwort geschrieben wurde.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von die_gute_fee: 14.12.2008 19:06.

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14.12.2008 ~ 19:07 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192812

Zitat:

die_gute_fee hat am 14. Dezember 2008 um 18:57 Uhr folgendes geschrieben:

In der Tat schließt Demokratie Ausbeutung nicht aus, aber Ausbeutung in einer Demokratie geschieht gewissermaßen freiwillig bzw. nach dem Willen einer Mehrheit. Angenommen es wäre so wie du sagst, und hierzulande würden

Es ist besser wenn wir nicht weiter diskutieren, fee. Du verstehst weder den Sinn einer echten Demokratie noch kannst du offenbar gerecht und ungerecht auseinanderhalten. Mach dich bitte erst mal fachlich kundig.

"Demokratie schließt Ausbeutung nicht aus?" Da schüttele ich doch nur noch mit dem Kopf.

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 14.12.2008 19:08.

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14.12.2008 ~ 19:15 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192818

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 14. Dezember 2008 um 19:07 Uhr folgendes geschrieben:
Es ist besser wenn wir nicht weiter diskutieren, fee. Du verstehst weder den Sinn einer echten Demokratie noch kannst du offenbar gerecht und ungerecht auseinanderhalten. Mach dich bitte erst mal fachlich kundig.

Klar, wenn du zu einer sachlichen Diskussion nicht fähig bist, sollten wir wirklich aufhören. Wie macht man sich denn in Sachen Demokratie und Gerechtigkeit "fachlich kundig"? Bei dir? Wie begründest du denn "fachlich", dass wir keine Demokratie hätten?

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14.12.2008 ~ 20:00 Uhr ~ Janusz Riese schreibt:

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RE: Der letzte Tropfen

Beitrag Kennung: 192861

Also nochmal Bernie, ich habe es ja schon in einem anderen Thread gesagt: 1. Verwechsele nicht Kapitalismus und soziale Marktwirtschaft. Das sind zwei verschiedene paar Schuhe. 2. Und bitte vermische nicht Wirtschaft und Politik. Was die Ausbeutung angeht, können wir sicherlich noch ewig weiter diskutieren und werden nicht zu einem Punkt kommen. Aber das ist OK, ich aktzeptiere gern, dass du eine andere Auffassung hast. Nur bleibe bitte genau in der Unterscheidung.

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