Forum-Thueringen | Leben & Religion | Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

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*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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26.01.2007 ~ 10:42 Uhr ~ Simson schreibt:

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Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38075

Beleidigt fühlen könnten sich eventuell Menschen, die Torsten sehr häufig als Schmarotzer und Lakaien bezeichnet hat.

@ Torsten:

Könnstest Du bitte mal die Personen oder Personengruppen näher benennen, die Du mit diesen beiden Bezeichnungen versehen hast?

Vielleicht geht es ja in Zukunft auch ohne solche Worte konkret und sachlich?

Die Bummswehr und die vom Forumteam gesperrten Worte müssen wir meinetwegen an dieser Stelle nicht noch einmal ausführlich erörtern. Sondern nur mal die beiden Begriffe "Schmarotzer" und "Lakaien".

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Scherzerade
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17.05.2007 ~ 00:44 Uhr ~ Scherzerade schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 48292

Verschiedene Grundsätze wird es immer geben.
1.) Weil Erfahrungen verschieden sind.
2.) Weil Dingen einen unterschiedlichen Stellenwert gegeben wird.
3.) Weil Gesetzmäßigkeiten unterschiedlich schnell erkannt werden.
4.)Weil der Standpunkt indem man ist unterschiedlich ist unddaher auch die Perspektive.

5.Weil der Grundsatz mit dem Ziel zu tun hat. Bei verschiedenen Zielen die möglich sind, auch sich unterschiedlich verwirklichen können.
6. Wo jeder persönliche Vorteile sieht.

Es ist nicht leicht in einem Forum sich über die gute und schlechte Gesellschaftsform zu schreiben. Da es man nur den anderen Versteht, wenn man sich bemüht in seine Lage zu versetzen. Zumal viele vertreten sind. Wem nutzt es und wem schadet es, bestimmt weitgehenst den Standpunkt den man vertritt. Weil man sich einen bestimmten Platz einräumt.

Letztlich ist Lebensqualität für jeden etwas anderes. Oder Sinn des Lebens.Eine Umfrage würde es zeigen. Ich würde micht beteiligen, aber nicht gerne aufstellen. Weil sich da schon versch. politische Ansichten zeigen.

*Erfurter*	FT-Nutzer 775 geschriebene Beiträge
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25.05.2007 ~ 09:14 Uhr ~ Erfurter schreibt:

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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49006

Ich habe gerade mal wieder auf der Webseite von Torsten gestöbert und das gefunden

...Bild.nicht.mehr.auf.imageshack.online.../img509/7590/kapitalistenmedienkleinxm9.gif[/IMG]

Ich meine das hätte man zu DDR-Zeiten auch von der DDR-Presse und den Medien in der DDR sagen können.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Erfurter: 25.05.2007 09:16.

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.831 geschriebene Beiträge
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25.05.2007 ~ 10:54 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49015

Schöne Antwort. @Erfurter schon dein Nichterkennen des Umstandes das die DDR nicht über Kapitalistenmedien verfügte bestätigt die Richtigkeit der Aussage innerhalb des schwarzen Rahmens. Ich erkenne das und ich habe nur Hauptschulabschluss.

*Erfurter*	FT-Nutzer 775 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
25.05.2007 ~ 11:06 Uhr ~ Erfurter schreibt:

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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49016

Zitat:

Original von Käptn Blaubär
Schöne Antwort. @Erfurter schon dein Nichterkennen des Umstandes das die DDR nicht über Kapitalistenmedien verfügte bestätigt die Richtigkeit der Aussage innerhalb des schwarzen Rahmens. Ich erkenne das und ich habe nur Hauptschulabschluss.

Vielen Dank für deine beleidigende Antwort. Ich dachte eigentlich, dass es jeder kappiert hat was ich damit sagen will.

Nicht? Kein Problem.

Für dich und alle anderen, die nicht 1 und 1 zusammenzählen können:

Kommunistenmedien gefährten
Ihre geistige Gesundheit

Ihnen drohen Verwirrung und Verblödung

Ich hoffe du hast es jetzt verstanden.

*Käptn Blaubär*	FT-Nutzer 1.831 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Thüringen nazifrei
25.05.2007 ~ 12:08 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:

im Forum Thüringen seit: 02.02.2007
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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49018

Zitat:

Original von Erfurter

Zitat:

Vielen Dank für deine beleidigende Antwort. Ich dachte eigentlich, dass es jeder kappiert hat was ich damit sagen will.

Wo soll hier eine Beleidigung vorliegen ? Ein Arzt sagt dir doch auch wo es fehlt. Ich habe doch nur festgestellt das du Wesentliches nicht richtig erkannt hast oder nicht richtig erkennen konntest.

Was das Thema hier angeht. Ich bin Stammwähler der CDU auf kommunaler Ebene weil ich dieser Partei bei uns zu Hause mehr zutraue als anderen. Bundesweit war ich Nichtwähler, weil mich niemand überzeugte.

*Granate*	FT-Nutzer 9 geschriebene Beiträge
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25.05.2007 ~ 12:18 Uhr ~ Granate schreibt:

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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49020

Wie ich meine gehört ihr doch beide der Wählerschaft der CDU an. Warum also sich gegenseitig fertig machen?

Scherzerade
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25.05.2007 ~ 19:54 Uhr ~ Scherzerade schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49048

Granate,
warum muß es bei einer gleichen Parteizugehörigkeit keine verschiedenen Meinungen geben?
Ich persönlich bin in keiner Partei. Allerdings nehm ich mein Recht wählen zu dürfen in Anspruch. Für mich spielt es schon eine große Rolle, ob jemand vor und zurück blicken kann. Wo das "richtige Fundament" vorhanden ist.
Persönlich vertraue ich den Menschen mehr die auch kritisch sehen, was was war richtig und falsch.
Den gleichen Unterschied gibt es, auch in anderen Parteien.

Deswegen trau ich den braunen auch nicht. Weil hier sehr oft die Vergangenheit falsch gesehen, oder vieleicht auch manches unliebsame beschönigt wird, oder gar weggelassen. Bei rot genau das gleiche.

Wer die Vergangenheit nicht richtig sieht, hat ein schlechtes Fundament und es wird sich auch im Handeln in Zukunft auswirken.

Bei der CDU spielt bestimmt auch oft eine Rolle, das zu DDR Zeiten, welche aus Überzeugung zur CDU sind. Die auch die schlechten Seten der CDU sehen können. Welche in die CDU gegangen sind, weil ein ungeschriebenes Gesetz sagte, das die nicht für die SED geworben werden. Aber auch weil die CDU und Kirche man von der Stasi aus im Auge haben wollte. Das die die DDR anders sehen oder mal weglassen, kann ich mir schon vorstellen. Meine ich nur allgemein !!!!!

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
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25.05.2007 ~ 23:53 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49055

Zitat:

Original von Scherzerade
Wer die Vergangenheit nicht richtig sieht, hat ein schlechtes Fundament und es wird sich auch im Handeln in Zukunft auswirken.

Wer entscheidet, ob und wie man die Vergangenheit richtig sieht?

Wichtiger ist doch, daß man seine Vergangenheit nicht verleugnet und aus den Fehlern der Vergangenheit Konsequenzen für sein zukünftiges Handeln zieht, oder?
Jedenfalls ist das meine Meinung. (Und die war zu keinem Zeitpunkt meines Lebens stromlinienförmig!)

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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26.05.2007 ~ 00:53 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49061

Zitat:

Original von Herasun

Zitat:

Original von Scherzerade
Wer die Vergangenheit nicht richtig sieht, hat ein schlechtes Fundament und es wird sich auch im Handeln in Zukunft auswirken.

Wer entscheidet, ob und wie man die Vergangenheit richtig sieht?

Meiner Meinung nach entscheidet man das eigenverantwortlich in der Gemeinschaft mit anderen Menschen.

Zitat:

Original von Herasun
Wichtiger ist doch, daß man seine Vergangenheit nicht verleugnet und aus den Fehlern der Vergangenheit Konsequenzen für sein zukünftiges Handeln zieht, oder?
Jedenfalls ist das meine Meinung. (Und die war zu keinem Zeitpunkt meines Lebens stromlinienförmig!)

Ziehen sollte man meines Erachtens nach richtige und sinnvolle Konsequenzen. Weder Stromlinienförmigkeit noch ständige Opposition sind meiner Meinung nach gesunde und vorwärtsbringende menschliche Eigenschaften.

*aeffchen*	FT-Nutzer 10.241 geschriebene Beiträge
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26.05.2007 ~ 11:06 Uhr ~ aeffchen schreibt:

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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49076

Es muss in jeder Partei verschiedene Ansichten und Meinungen geben.
Allein weil die am Ende auch nur Menschen sind.
Der Parteizutritt wird doch nicht gemacht weil man komplett übereinstimmt sondern weil diese mit den eigenen Ansichten am meisten übereintrifft.
Nur sollten sich die Parteien schon im Vorfeld über Vorgehensweisen einig sein.

Was für einen richtig oder falsch ist muss man sich schon selber erarbeiten.
Und dazu kann man nun alles Mögliche nutzen. Medien, Gesellschaft usw.

Am Ende sollte man aber schon in der Lage sein nicht nur seine Ansichten immer und immer wieder zu wiederholen und aufzusagen sondern diese und scheibar falsche Ansichten auch mit eigenen Worten zu begründen. "Dieser und jender sagte" und "da steht schon geschrieben" sind für mich seltenst Begründungen.

In der Politik, wie auch im Forum, gibt es von jeder Sorte welche.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
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26.05.2007 ~ 16:48 Uhr ~ Herasun schreibt:

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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49099

Ich denke, daß wir verschiedene politische Grundsätze wohl deshalb haben, weil wir auch verschiedene Menschen sind.
Unsere Überzeugungen sind u.a. geprägt durch Erfahrungen, Erziehung und Bildung.
Unter genau diesem Blickwinkel betrachtet jedes Individuum seine Umwelt und beurteilt sie und auch die Vergangenheit. Völlig normal. Geht gar nicht anders!

Und aus ebendiesem Grund komme ich zu der Überzeugung, daß es ein Richtigsehen in diesem Zusammenhang gar nicht geben kann. Die Sicht auf die Vorgänge des Lebens und die der Geschichte sind immer subjektiv!

Zum Schluß noch etwas, was ich schon längst mal loswerden wollte:
Was mich hier total nervt, ist der Umstand, daß sich immer wieder einer findet, der, statt sich zur Sache zu äußern, Vergleiche mit der DDR anstellt. Mir erscheint das immer wie ein Ablenkungsmanöver, und es wirkt arg kindisch auf mich.(Mutti schimpft mit Kind. Kind antwortet: Das hat das andere Kind aber auch gemacht.)
So mancher sollte froh sein, daß es die DDR gab, da muß er sich wenigstens nicht mit dem Hier und Heute auseinandersetzen.

Scherzerade
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26.05.2007 ~ 17:30 Uhr ~ Scherzerade schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49100

Zitat:

Was mich hier total nervt, ist der Umstand, daß sich immer wieder einer findet, der, statt sich zur Sache zu äußern, Vergleiche mit der DDR anstellt. Mir erscheint das immer wie ein Ablenkungsmanöver, und es wirkt arg kindisch auf mich.

Mich nicht. Ich denke man muß nicht das Rad jedes mal neu erfinden. Wa gab bei einigen Inhalten schon vergleichbares. Wenn man glaubt nicht,kann man den Unterschied ja schreiben.

Ansonsten habe ich gerade gelesen weiterscrollen. Muß ich übrigens auch. Bestimmt auch viele andere. Man muß ja nicht alles lesen und drauf eingehen.

Ich werde weiter jedenfalls weiter vergleichen wo ich was vergleichbar halte. Ich denke andere immer wieder Marx zitieren Kapitalisten kritisieren und Poliker die das Volk wählte als Verteter. Ob das nervz oder nicht. Ist so im Forum.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.05.2007 ~ 20:24 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49113

Zitat:

Original von Herasun
Zum Schluß noch etwas, was ich schon längst mal loswerden wollte:
Was mich hier total nervt, ist der Umstand, daß sich immer wieder einer findet, der, statt sich zur Sache zu äußern, Vergleiche mit der DDR anstellt. Mir erscheint das immer wie ein Ablenkungsmanöver, und es wirkt arg kindisch auf mich.(Mutti schimpft mit Kind. Kind antwortet: Das hat das andere Kind aber auch gemacht.)
So mancher sollte froh sein, daß es die DDR gab, da muß er sich wenigstens nicht mit dem Hier und Heute auseinandersetzen.

Und wie findest Du es, wenn Menschen der DDR-Zeit nachtrauern und vergangene bzw. ähnliche Verhältnisse gerne wiederherstellen würden?

Scherzerade
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26.05.2007 ~ 22:38 Uhr ~ Scherzerade schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49124

Ich geh mal davon aus, Du meinst mich mit der Frage.
Kann ich gut verstehen. Ich denke hier bin ich der falsche Adressat für so eine Frage. Weil ich ja auf dem Standpunkt stehe das die DDR vor und Nachteile hatte. Es meinen im Forum Mitglieder ich hebe die DDR zu hoch, hääte eine Popie gegen alles was vom Westen kommt. Auch höre ich jetzt das Gegenteil. Wie jeder es sehen will.

Es muß ja jedem wehtun wenn er 40 Jahre in einem Betrieb gearbeitet hat und alles wird für sympolisch damals 1 DM noch verkauft. Jetzt wo er sich den wohlverdienten Lebensabend gestalten will, hat er aufgrund des geringen Verdienstes vieleicht 400 Euro Rente. Dazu kommt das es jetzt bestimmte Ängste gibt. Straßen sind unsicherer. Nicht immer ist die Zuzahlung für bessere Medikamente vorhanden. Ich verzichte auf die Aufführung weiteres, obwohl man viel sagen kann.

Simon, selbst in der DDR kann man diese anders sehen. Wo ich in der DDR zu einer Arbeitsfähigkeitsuntersuchung sollte, erhielt ich pro Monat 30,50 Mark Sozialgeld (2mal). Ich beneidete die in der BRD. Als ich über 2000 hatte gefiel sie mir besser.

Es kann sogar sein das es einigen Großunternehmern jetzt besser hier gefällt als Harz4 Empfängern.

Ich kann auch die anderen verstehen die in der BRD sagen unsere Marktwirtschaft ist besser, einen höheren Verdienst hatten und klar dan auch Rente und Betriebsrente. Also bessere Lebensqualität. Vieleicht fühlen die sich gar nicht so von dem Kaptalisten ausgebeutet. Oder denken wir waren es auch.

Was ich nicht verstehe wenn man freihe Meinungsäusserung für sich beansprucht und schreibt anderen vor was sie und wie sie schreiben sollen.Maßen sich an was zu verbieten. Ganz klar müssen die sich diese Bevormundung auch gefallen lassen oder es wird eine Schraube ohne Ende. Nur dafür habe ich kein Verständnis.

Die Unzufriedenheit drückt es doch auch aus, das wenige vollkommen zufrieden sind. So traurig wie es ist, ich denke das Geld die Welt regiert.
Und auch den Menschen verändert. In der DDR war eine größere Solidargemeinschaft, weil das arm reich Gefälle viel kleiner war.

Adeodatus
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27.05.2007 ~ 09:40 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49152

Ein Vergleich zwischen DDR und BRD ist fast so als würde man Äpfel mit Bananen vergleichen die Gesellschaftssysteme waren zu verschieden.

Ein Vergleich 3. Reich und BRD ist machbar auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen, beide Staatsformen waren/ sind Kapitalisisch daher sollte man nicht die Frage diskutieren ob der eine oder andere die DDR zurückhaben möchte sondern wie groß die Gefahr ist das sich wieder eine solche Extremform des Kapitalismus entwickelt, wie es das 3. Reich unter Hitler war.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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27.05.2007 ~ 10:51 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49170

Mir sind da eher Parallelen zwischen dem 3.Reich und der DDR aufgefallen. Zu DDR-Zeiten konnte ich so etwas natürlich nur leise sagen. Nationalsozialismus und DDR-Sozialismus waren zwei verschiedene Diktaturen mit Ähnlichkeiten.

Kommunisten und Nationalsozialisten waren es ja, die am Ende der Weimarer Republik erbittert um die Macht gekämpft hatten und die Demokratie während ihrer Herrschaft weitgehend abgeschafft hatten. Erst erlangten die Nationalsozialisten die Macht in ganz Deutschland und nach dem Kriegsende durch die sowjetischen Besatzer die Kommunisten im Osten Deutschlands.

Es darf weder zu Wiedererrichtung der einen noch der anderen Diktatur, deren Folgen wir in Deutschland erlebt haben, kommen.

Beide Seiten, weit linkstehende und weit rechtsstehende Kräfte, haben dies aber nach wie vor als Ziel und arbeiten daraufhin.

Dem sollte eigentlich unsere Aufmerksamkeit gelten und wir sollten uns nicht von ihren Worten und Parolen einlullen sowie uns nicht von ihnen vereinnahmen lassen.

Scherzerade
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27.05.2007 ~ 11:29 Uhr ~ Scherzerade schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49177

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Ein Vergleich zwischen DDR und BRD ist fast so als würde man Äpfel mit Bananen vergleichen die Gesellschaftssysteme waren zu verschieden.

Ein Vergleich 3. Reich und BRD ist machbar auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen, beide Staatsformen waren/ sind Kapitalisisch daher sollte man nicht die Frage diskutieren ob der eine oder

Da bin ich anderer Meinung. Die Verfassung der BRD und früheren DDR waren fast gleich. Selbst EHE u.s.w. stand unter dem Schutz des Staates. Selbst Regelungen des Eigentums und als Verpflichtung. Es wird ja auch jetzt Karl Marx und Engels als bessere Lehre zumindest diskutiert.Teilweise dafür geworben und eine Umwandlung für möglich gehalten. Sogar mit den gleichen Menschen. Will man denen den Willen aufzwingen? Denke mal nicht. Heist doch es wird so gedacht in der breiten Mehrheit. Oder irre ich mich da. Das sehe ich an Liedern wie die Internationale die in DDR Schulen gelernt wurde.
Der Unterschied ich nicht so groß.
Bei dem Mehrparteiensystem ist sowas wie Hitler undenkbar. Die Menschen mit denen man persönlich ins Gespräch kommt, wollen das auch erhalten.Ich persönlich bin sogar dafür von rechts bis links das ganze Spektrum zu erhalen. Lehne aber jede Partei ab, die einen alleinvertretungsanspruch stellt. NUR ganz links hätte auch heute auch heute keine Chance. Da würde der Außenhandel schon nicht klappen. Vom Areitslosen und Mittelstand bis zum Kapitalisten, wollen es ja verständlich besser haben.
Kannst Du Dir wirklich vorstellen das sozialistische Staaten mit solcher Diktatur wie bei Hitler Handesbeziehungen noch aufbauen. Ebenso ein ganz linker, mit dem Kapital. Zumal ja kein Kapitalist sein Kapital einfach hingibt. Ehrlich würde ich auch nicht.
Auserdem hat selbst die NPD ein ganz anderes Rpogramm. Es ist auf Mitbestimmung gerichtet unter Wahrung des Grundgesetzes.

Wenn Stimmen laut werden, sind es vereinzelte die den Kapitalismus und die freie Marktwirtschaft in Frage stellen und somit das Grundgesetz, von ganz linker Seite. Auch da eine Alleinherschaft der "Kommunsten".

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
27.05.2007 ~ 17:46 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49227

Zitat:

Original von Simson

Zitat:

Und wie findest Du es, wenn Menschen der DDR-Zeit nachtrauern und vergangene bzw. ähnliche Verhältnisse gerne wiederherstellen würden?

Zitat:

Original von Scherzerade
Ich geh mal davon aus, Du meinst mich mit der Frage.

@ Scherzerade: Die Frage sollte eigentlich als Antwort auf Herasuns Zeilen auch an sie gerichtet sein.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 27.05.2007 17:48.

Scherzerade
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27.05.2007 ~ 17:59 Uhr ~ Scherzerade schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49229

Dann Entschuldige Simson, habe ich nicht geschnallt.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
27.05.2007 ~ 19:56 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49245

@ Scherzerade:

Du brauchst Dich doch nicht zu entschuldigen! Erstens habe ich nicht klar und deutlich "@ Herasun:" davorgeschrieben und zweitens kann sich doch jeder dazu äußern!

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
28.05.2007 ~ 19:03 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49356

Das Thema "Bundestag senkt Unternehmenssteuern" mit der sich darin entwickelnden Debatte wurde nach dem letzten Beitrag von Verstoßener geschlossen und in den Mülleimer verschoben. Daher antworte ich im Anschluß an die stattgefundene Diskussion nun hier:

@ Verstoßener:

In Deutschland ist ebenso wie in allen demokratischen Ländern eine Opposition zur Regierung möglich und sogar erwünscht. Außerdem gibt es keine staatliche und allgegenwärtige Zensur anderer Meinungen und Auffassungen. Übernahme von Regierungsverantwortung durch die bisherige Opposition ist ein normaler, gewaltloser und unblutiger Vorgang in einer Demokratie.

In totalitäteren Regimen, seien es faschistische, nationalsozialistische oder kommunistische Regime, werden Oppositionelle oder Andersdenkende mit unterschiedlichen staatlichen Mitteln und Methoden bis hin zu Gewaltmaßnahmen und Tötung einfach kaltgestellt.

Das ist ein ganz wesentlicher Unterschied zwischen Demokratien und Diktaturen.

Ich kann mir vorstellen, wie Du mit Andersdenkenden umgehen würdest, falls Du und Deine kommunistischen (bolschewistischen) Freunde an die Macht gelangen würden. Dann wäre wohl Schluß mit Lustig. Das möchte ich jedenfalls nicht erleben. Gerade auch nicht nach den Erfahrungen, die ich selbst als DDR-Bürger gemacht habe und somit nicht auf Darstellungen anderer angewiesen bin.

Vor Christdemokraten/-sozialen, Liberalen, Sozialdemokraten, Grünen und dem vernünftigen Teil der Linken habe ich in dieser Beziehung keine Sorge.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 28.05.2007 19:44.

*Herasun*	FT-Nutzerin 2.322 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
28.05.2007 ~ 21:00 Uhr ~ Herasun schreibt:

im Forum Thüringen seit: 13.04.2006
52 erhaltene Danksagungen

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49370

Zitat:

Original von Simson
Und wie findest Du es, wenn Menschen der DDR-Zeit nachtrauern und vergangene bzw. ähnliche Verhältnisse gerne wiederherstellen würden?

Das ist hier einfach nicht das Thema, @ Simson!
Ich dachte, das hätte ich damit unmißverständlich zum Ausdruck gebracht:

Zitat:

Original von Herasun
Was mich hier total nervt, ist der Umstand, daß sich immer wieder einer findet, der, statt sich zur Sache zu äußern, Vergleiche mit der DDR anstellt.

Aber wenn Menschen alten Zeiten nachtrauern, gibt es dafür mit Sicherheit auch Ursachen. Und die sind nicht nur da zu suchen, wo du sie evtl. einordnest (weil ihnen z.B. alles mundgerecht verabreicht wurde und sie keinerlei Selbstverantwortung übernehmen mußten etc.pp). So simpel und einfach ist das Leben eben nicht!

Ja, und nun geschwind zurück zum Thema!
(Die Beschäftigung mit der DDR- Geschichte wäre gewiß ein interessantes neues, aber eben anderes Thema!)

Scherzerade
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26.05.2007 ~ 10:55 Uhr ~ Scherzerade schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 49074

Hallo, Herasun,
Du fragst wer entscheidet ob man richtig sieht. Wenn ich mich an Tatsachen orientiere, dürfte das gar nicht die Frage sein. Mann kann im erwähnten Beispiel schon sagen, wenn einer die Presse des Kaptalismus als Verdummung sieht, aber die der DDR nicht oder nicht warhaben will, das die Richtigkeit keine Frage ist. Das läßt sich Beweisen.

Das würde ja bedeuten das kein Gericht einen Beweis gelten lassen dürfte. Weil ein Brot im Auge des Betrachters ein Schaubenzieher sein kann. Wer nun bestimmt das ein Brot ein Brot ist?

Es stand zur Depatte ob die DDR Presse auch gelogen oder Tatsachen verfälscht hat. Das läßt sich beweisen. Wenn Honecker sagte denken nicht dran eine Mauer zu bauen, weil Bauarbeiter mit Wohnungsbau Beschäftigt sind. Dann läßt sich beweisen das es eine Verdummung war.

Ledeglich die Begründung und Rechtfertigung ist Glaubenssache wie man es sehen will. Das wäre aber eine ganz andere Sache

An dem weglassen und verfälschen, sieht man aber auch eine ganze Menge. Siehe die Auschwitzlüge als Beispiel. Möchte ich aber nicht eingehen. Weil über Auslegungen jeder sich selbst ein Urteil bilden kann. Kommt wohl sehr araufan, welche Interessen man verfolgt.

Torsten
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26.01.2007 ~ 12:28 Uhr ~ Torsten schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38087

Zitat:

Original von Simson
... Schmarotzer und Lakaien ...

... Personen oder Personengruppen ...

Zitat:

http://www.textlog.de/17323.html

Parasiten gr. sitos Speise, Schmarotzer, Tiere oder Pflanzen, die auf Kosten eines höheren Organismus leben.

Damit bezeichne ich Menschen, welche ihre ökonomische und gesellschaftliche Stellung mißbrauchen, zum Schaden der Gesellschaft, insbesondere der Armen, zu leben und dafür keine oder eine völlig unzureichende Gegenleistung zu bringen. Es sind zum Beispiel Alle, welche sich aufgrund ihres Eigentums an gesellschaftlichen Produktionsmitteln den Profit aneignen.

Zitat:

http://de.wiktionary.org/wiki/Lakai

Bedeutungen:

[1] livrierter Diener
[2] Jasager, Heuchler

Als Lakaien bezeichne ich Personen, welche von den Herrschenden direkt oder indirekt über weitere Lakaien bezahlt oder mit sonstigen materiellen Vorteilen bedacht deren Interessen vertreten. Man findet solche in Lobby, Staat, Management und Medien. Sie gehören der Klasse der an gesellschaftlichen Produktionsmitteln eigentumslosen Lohnarbeiter (Proletarier) oder nur die eigenen Produktionsmittel besitzenden Selbständigen an, vertreten aber die Interessen der Eigentümer der gesellschaftlichen Produktionsmittel, der Bourgeoisie. Marx nannte sie Stehkragenproletarier.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
26.01.2007 ~ 16:00 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38094

Zitat:

Original von Torsten

Zitat:

Original von Simson
... Schmarotzer und Lakaien ...

... Personen oder Personengruppen ...

Zitat:

http://www.textlog.de/17323.html

Parasiten gr. sitos Speise, Schmarotzer, Tiere oder Pflanzen, die auf Kosten eines höheren Organismus leben.

Zitat:

http://de.wiktionary.org/wiki/Lakai

Bedeutungen:

[1] livrierter Diener
[2] Jasager, Heuchler

Mit Deinen Ausführungen lichtet sich der Nebel etwas, aber aus meiner Sicht noch nicht ganz. Deshalb muß ich nochmal nachfragen:

Meinst Du mit dem Begriff Schmarotzer auch alle Unternehmer?

Zu den Lakaien: Meinst Du alle Menschen mit bürgerlichen Auffassungen sowie alle Menschen, die eine soziale Marktwirtschaft grundsätzlich akzeptieren?

Meinst Du mit Proletariern nur körperlich arbeitende Arbeitnehmer ohne Unternehmensbesitz bzw. Besitzanteile oder beispielsweise auch körperlich arbeitende Arbeitnehmer mit Unternehmensbesitz bzw. Besitzanteilen, vorwiegend geistig arbeitende Arbeitnehmer wie Ingenieure, Konstrukteuere, Kaufleute, Buchhhalter, Sachbearbeiter, Sekretärinnen, Führungskräfte und auch Selbständige, Freiberufler, Angestellte im öffentlichen Dienst, Beamte, Lehrer, Rechtsanwälte, Notare, Steuerberater, Lokführer, Künstler, ebay-Profiseller, Bankangestellte, Mitarbeiter von Wohnungsunternehmen, Wissenschaftler, Ärzte, Schwestern, Mitarbeiter von sozialen oder kirchlichen Einrichtungen, Handeltreibende, Kundenberater, Callcenter-Mitarbeiter, Sonnenstudiobesitzer und -mitarbeiter, Tatooladeninhaber, Videothekenbesitzer, Gaststätteninhaber, private Vermieter, Versicherungsvertreter, Makler, Profisportler, Taxifahrer und was es sonst noch alles für Betätigungsmöglichkeiten in der heutigen Gesellschaft gibt?

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 26.01.2007 16:26.

Torsten
Benutzerkonto wurde gelöscht

26.01.2007 ~ 16:25 Uhr ~ Torsten schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38095

Zitat:

Original von Simson
Meinst Du mit dem Begriff Schmarotzer alle Unternehmer?

Die "Unternehmer" setzen sich aus Selbständigen (die selbst mit eigenen Produktionsmitteln arbeiten) und Kapitalisten (die Proletarier mit ihnen privat eigenen gesellschaftlichen Produktionsmitteln arbeiten lassen und sie ausbeuten) zusammen. Hinzu kommen noch die Grundrentner, welche Selbständige oder Kapitalisten ihren Boden zur Bewirtschaftung überlassen und dafür Grundrente beziehen.

Schmarotzer sind, wie bereits dargelegt, nur Jene, welche auf Kosten der Arbeit Anderer leben. Das ändert sich auch dadurch nicht, daß sie noch nicht groß genug sind, um die Leitung der Geschäfte einem Management zu überlassen und selbst arbeiten müssen.

Zitat:

Original von Simson
Zu den Lakaien: Meinst Du alle Menschen mit bürgerlichen Auffassungen sowie alle Menschen, die eine soziale Marktwirtschaft grundsätzlich akzeptieren?

Nö, nur Jene, welche im Auftrag ihrer Herren direkt oder indirekt an der Ausbeutung und Unterdrückung sowie deren Organisation teilnehmen. Z.B. ist der kleine BILD-Journalist einfach nur ein armes Schwein, aber irgendwo sitzt Jemand, der entscheidet, wie und womit das Volk ********* wird.

Zitat:

Original von Simson
Meinst Du mit Proletariern nur körperlich arbeitende Arbeitnehmer ...

Nö, ich meine damit die an gesellschaftlichen Produktionsmitteln Eigentumslosen, welche für ihren Lebensunterhalt ihre Arbeitskraft als Ware an einen Kapitalisten verkaufen müssen.

Daran ändert sich auch nichts, wenn er von einem Teil des Lohnes gegen eine Rendite bringende Bescheinigung (Aktie) Kapitalisten sponsert. Denn er wird - entgegen bürgerlichen ***************** - damit nicht zum Miteigentümer. In der Aktionärsversammlung entscheiden nunmal die Hauptaktionäre, und das sind NIE Proletarier. Er hat keine Verfügungsgewalt übr das Kapital. Und wenn die Hauptaktionäre keine Rendite mehr zahlen wollen, stürzen auf wundersame Weise die Kurse, die Kapitalisten haben weiter das Unternehmen (oder es wird ein "anderes" draus gemacht) und klein Möchtegernkapitalist guckt in die Röhre. So im großen Stil geschehen beim "Zusammenbruch" des "neuen Marktes".

Ich denke, Du hast in der DDR gelebt? Dann müßtest Du zumindest die Klassendefinitionen kennen und Deine ganze Liste auch selbst zuordnen können.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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26.01.2007 ~ 16:36 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38096

Zitat:

Original von Torsten
Ich denke, Du hast in der DDR gelebt? Dann müßtest Du zumindest die Klassendefinitionen kennen und Deine ganze Liste auch selbst zuordnen können.

Damals gab es ja bereits Schwierigkeiten Menschen in die künstlich geschaffenen Kategorien einzuteilen. Deswegen habe ich ja gefragt, was Du unter Proletarieren verstehst und wie Du die von mir genannten Menschen zuordnen würdest. Vielleicht machst Du mal eine Aufstellung

a) Proletarier
b) keine Proletarier

und ordnest die von mir genannten unter a) und b) ein. Danke bereits im Voraus dafür!

Torsten
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26.01.2007 ~ 16:54 Uhr ~ Torsten schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38099

Zitat:

Original von Simson
a) Proletarier
b) keine Proletarier

Dein Vertrauen in meine gesellschaftwissenschaftlichen Kenntnisse ehrt mich. Nun gut:

a) Ingenieure, Konstrukteuere, Kaufleute (falls in Handelsunternehmen angestellt), Buchhhalter, Sachbearbeiter, Sekretärinnen, Führungskräfte, Angestellte im öffentlichen Dienst, Beamte, Lehrer, Rechtsanwälte (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), Notare (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), Steuerberater (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), Lokführer, Künstler (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), ebay-Profiseller (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), Bankangestellte, Mitarbeiter von Wohnungsunternehmen, Wissenschaftler (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), Ärzte (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), Schwestern, Mitarbeiter von sozialen oder kirchlichen Einrichtungen, Handeltreibende (was ist der Unterschied zu Kaufleuten?), Kundenberater, Callcenter-Mitarbeiter, Sonnenstudiomitarbeiter, Versicherungsvertreter, Makler, Profisportler, Taxifahrer

b) Selbständige, Freiberufler, Rechtsanwälte, Notare, Steuerberater, Künstler, ebay-Profiseller, Wissenschaftler, Ärzte, Sonnenstudiobesitzer, Gaststätteninhaber, private Vermieter, Tatooladeninhaber, Videothekenbesitzer

Wie Du siehst, ist nicht die Art der Tätigkeit, sondern die Stellung im Produktionsprozeß entscheidend. Manche Personen gehören auch mehreren Klassen an, wenn sie beispielsweise von der Vermietung nicht leben können und zudem Lohnarbeit leisten müssen, was auch manche Kleinkapitalisten tun.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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26.01.2007 ~ 17:06 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38168

Zitat:

Original von Torsten

Zitat:

Original von Simson
a) Proletarier
b) keine Proletarier

Dein Vertrauen in meine gesellschaftwissenschaftlichen Kenntnisse ehrt mich. Nun gut:

a) Ingenieure, Konstrukteuere, Kaufleute (falls in Handelsunternehmen angestellt), Buchhhalter, Sachbearbeiter, Sekretärinnen, Führungskräfte, Angestellte im öffentlichen Dienst, Beamte, Lehrer, Rechtsanwälte (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), Notare (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), Steuerberater (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), Lokführer, Künstler (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), ebay-Profiseller (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), Bankangestellte, Mitarbeiter von Wohnungsunternehmen, Wissenschaftler (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), Ärzte (falls in Unternehmen oder Staat angestellt), Schwestern, Mitarbeiter von sozialen oder kirchlichen Einrichtungen, Handeltreibende (was ist der Unterschied zu Kaufleuten?), Kundenberater, Callcenter-Mitarbeiter, Sonnenstudiomitarbeiter, Versicherungsvertreter, Makler, Profisportler, Taxifahrer

Wie Du siehst, ist nicht die Art der Tätigkeit, sondern die Stellung im Produktionsprozeß entscheidend. Manche Personen gehören auch mehreren Klassen an, wenn sie beispielsweise von der Vermietung nicht leben können und zudem Lohnarbeit leisten müssen, was auch manche Kleinkapitalisten tun.

Danke für Deine Mühe! Und die sollten sich Deiner Meinung nach alle vereinigen und die Besitzer von Privateigentum enteignen?

Torsten
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26.01.2007 ~ 17:18 Uhr ~ Torsten schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38190

Zitat:

Original von Simson
Danke für Deine Mühe! Und die sollten sich Deiner Meinung nach alle vereinigen und die Besitzer von Privateigentum enteignen?

Nicht von irgendwelchem, sondern privatem Eigentum an gesellschaftlichen Produktionsmitteln, wie im GG Art. 15 vorgesehen.

Daß sich alle Proletarier vereinigen, zudem noch aller Länder, ist eine Forderung, aber keine Bedingung für erfolgreiche Revolutionen. Ein Teil des Proletariats wird sich aus verschiedenen Gründen (Bestechlichkeit und / oder Dummheit ...; genaugenommen doch immer nur Dummheit mit nur subjektiv verschiedenen Motiven) immer auf die Seite seiner Herren stellen. Das geschah auch bei allen bisherigen erfolgreichen Revolutionen. Ebenso gehen Teile der fortschrittlichen Bourgeoisie und der Selbständigen auf die Seite des Proletariats über, wie z.B. der Kapitalist Engels.

Eine Klassenzugehörigkeit ist eben nicht immer mit einem dazu passenden Klassenbewußtsein verbunden. Wie wir in der DDR leider sogar noch nach 45 Jahren antifaschistischer, demokratischer und sozialistischer Erziehung sahen.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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26.01.2007 ~ 17:30 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38169

Es geht ja heute nicht nur um gesellschaftliche Produktionsmittel, sondern beispielsweise auch um Grundstücke, Immobilien, Rechte, geistiges Eigentum, Rohstoffe, Energie, Kommunikationswege, Besitzstände, Privatbesitz, Kredite, Ansprüche, Verpflichtungen und anderes. Was willst Du damit machen?

Warum willst Du gesellschaftliche Produktionsmittel nicht einfach kaufen oder ihren Besitzern abkaufen statt sie durch eine Revolution zu erbeuten?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 26.01.2007 18:16.

Torsten
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26.01.2007 ~ 19:39 Uhr ~ Torsten schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38191

Zitat:

Original von Simson
Warum willst Du gesellschaftliche Produktionsmittel nicht einfach kaufen ...

Von was denn? Vom Arbeitslohn?

Übrigens sind GESELLSCHAFTLICHE Produktionsmittel nicht nur Drehbänke, Schraubenschlüssel und Fabrikhallen, sondern alle Mittel, mit denen in einem gesellschaftlichen Prozeß Produkte zur Befriedigung der materiellen, geistigen und sozialen Bedürfnisse erzeugt werden.

Lies Dir mal Artikel 15 des Grundgesetzes durch, dann weißte, wie die in Volkes Hände zu bringen sind. Wenn Du das als "erbeuten" bezeichnest ...

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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27.01.2007 ~ 16:26 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38161

Zitat:

Original von Torsten

Zitat:

Original von Simson
Warum willst Du gesellschaftliche Produktionsmittel nicht einfach kaufen ...

Von was denn? Vom Arbeitslohn?

Es steht jedem frei, Unternehmer zu werden und Menschen zu beschäftigen. Wer nicht viel Geld hat oder keine großen Kredite bekommt, muß eben erstmal mit einem kleinen Unternehmen anfangen und sich schrittweise vergrößern. Du könntest also Produktionsmittel erwerben und Menschen so beschäftigen und entlohnen, wie Du das für richtig hältst. Und Dein so gestaltetes Unternehmen könntest Du wachsen lassen und Vorbild für andere Unternehmen sein, die Deine Form der Beschäftigung und Bezahlung von Menschen vielleicht übernehmen werden. Vielleicht sind auch die Kunden Deines Unternehmens begeistert, wenn sie wüßten daß die Produkte oder Dienstleistungen in Deinem Unternehmen sozialistisch hergestellt wurden, damit könnte man vielleicht sogar werben.

Die heutige Marktsituation zeigt, daß mehr Menschen Arbeitnehmer als Unternehmer sein wollen. Über 4 Millionen Menschen fehlt der für sie passende Unternehmer, sie wollen oder können selbst offenbar nicht Unternehmer werden.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 27.01.2007 17:06.

Torsten
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27.01.2007 ~ 17:17 Uhr ~ Torsten schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38193

Zitat:

Original von Simson
Es steht jedem frei, Unternehmer zu werden und Menschen zu beschäftigen.

Eben nicht. Weil das kapitalistische System auch Leute braucht, die lohnarbeiten. Durch die Konkurrenz halten sich nur so viele Kapitalisten, wie der Markt hergibt. Das Typische dieses Gleichgewichtszustandes ist die Überproduktion. Die Läden sind voll, weil die Kaufkraft fehlt. Neue Unternehmen erwirtschaften zunächst meist jahrelang keinen Gewinn, es kommt durch sie keine Kaufkraft hinzu.

Auf die Lüge von der "Chancengleichheit" hereinzufallen, gehört nicht gerade zu Deinen Glanzleistungen. Schon ein klein wenig Nachdenken schafft da Abhilfe.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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27.01.2007 ~ 18:23 Uhr ~ Simson schreibt:

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Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38171

Wenn Unternehmen ohne Gewinn arbeiten, entsteht trotzdem Kaufkraft. Das setzt keinen Unternehmensgewinn voraus.

In Gera liegt übrigens der Kaufkraftindex (Stand: 1.3.2006) bei 79,30. Das heißt, die Geraer haben im Durchschnitt 79,3 Prozent der Kaufkraft eines durchschnittlichen Bundesbürgers. Das ist der schlechteste Wert unter den Städten mit 100.000 bis 300.000 Einwohnern.

Ich schreibe ja hier öfters, daß wir mehr Wirtschaft in Gera brauchen. Aber damit stehe ich ziemlich alleine auf weiter Flur. Ich kanns nicht ändern, wenn die Mehrheit andere Vorstellungen hat und verfolgt.

Ich weiß, daß Menschen unterschiedlich sind und deshalb unterschiedliche Lebensverläufe und -ergebnisse entstehen. Das halte ich für normal. Gleichmacherei aller Menschen hielte ich für unnormal.

Persönliche Wertungen meiner Person kamen zwar von Dir, aber auf meine Idee bzw. meinen Vorschlag zur Verwirklichung Deiner persönlichen Vorstellungen im jetzt und hier bist Du leider nicht näher eingegangen. Ich würde mich freuen, wenn Du dies noch nachholst.

Dieser Beitrag wurde 3 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 27.01.2007 18:59.

Torsten
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27.01.2007 ~ 19:13 Uhr ~ Torsten schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38194

Zitat:

Original von Simson
Wenn Unternehmen ohne Gewinn arbeiten, entsteht trotzdem Kaufkraft. Das setzt keinen Unternehmensgewinn voraus.

Falsch. Sie werfen nämlich, wenn sie unter der Gewinngrenze arbeiten, mehr Produkte auf den Markt als durch die Löhne bezahlt werden können.

Zitat:

Original von Simson
Gleichmacherei aller Menschen hielte ich für unnormal.

Ich, wie jeder andere Komunist, auch. Die "Gleichmacherei" ist eine bürgerliche Lüge über Kommunisten, entspricht aber nicht unseren Absichten. Ausgerechnet wir, die wissenschaftlich an alle Probleme herangehen, sollten nicht wissen, daß Menschen nicht gleichzumachen gehen? Das ist lächerlich.

Im Gegenteil, gerade wir setzen ja auf die unterschiedlichen Eigenschaften von Menschen, welche sie arbeitsteilig zum Nutzen der Gemeinschaft und schöpferisch für eine vielfältige Kultur einsetzen sollen. Ziel der Kommunisten ist die Selbstverwirklichung, nicht die Erzeugung eines einfach zu handhabenden verblödeten Einheitsproduzenten und -konsumenten, wie das im Kapitalismus der Fall ist.

Man sollte immer, wenn bürgerliche Ideologen mit Fingern auf Andere zeigen, überlegen, ob das Angeprangerte nicht vielmehr auf sie selbst zutrifft.

Zitat:

Der ihn zuerst gerochen, bei dem ist er rausgekrochen
oder
Haltet den Dieb!

In den Medien hörn wir voller Abscheu von Verbrechen
meist ausgerechnet die Verbrecher selber sprechen.
Ruft Jemand: „Haltet den Dieb!“, so ist man gut beraten,
wenn man sich genau besieht des Rufers eig'ne Taten.

Sozialschmarotzer schaden der Gesellschaft ungemein,
sacken, ohne viel zu tun, fremde Früchte ein.
Schmarotzer, die Millionen scheffeln, nennen Ihresgleichen
jedoch in ihren Medien die Schönen und die Reichen.

Zu ächten sind Regime, welche Freiheit nicht gewähren
und jede Selbstverwirklichung im Ansatz schon zerstören.
Wie die Diktatur, die Dich erst ums Ersparte bringt,
dann per Hartz IV für'n Hungerlohn zu jeder Arbeit zwingt.

Verurteilt werden immer wieder Menschenrechtsverletzer.
Unrechts- und Verbrecherstaaten nennen sie die Hetzer.
Zu Recht, sieht man die Schweinerein in Guantanamo,
Abu Ghraib, Falludschah, Bagdad und anderswo.

Nach nuklearen Waffen strebt jeder Schurkenstaat.
man muß unbedingt verhindern, daß er welche hat.
Wie abgefeimte Schurken mit Atombomben umgehn,
konnten wir vor langer Zeit in Hiroshima sehn.

Gegen Terrorismus helfen präventive Kriege,
ihre Herkunftsländer sind gar böser Buben Wiege.
Um sie einzuschüchtern, solln wir sie terrorisieren,
am Besten, eh sie Terroristen werden, massakrieren.

Man neigt dazu, wo ein Andrer hinzeigt, hinzusehn.
Den Volksverdummern und Verbrechern ist das angenehm.
Sie versuchen dadurch, von sich selber abzulenken.
Drum wird der Kluge ihrem Tun erst recht Beachtung schenken.

Torsten

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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27.01.2007 ~ 19:38 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
12 erhaltene Danksagungen

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38172

Zitat:

Original von Torsten

Zitat:

Original von Simson
Wenn Unternehmen ohne Gewinn arbeiten, entsteht trotzdem Kaufkraft. Das setzt keinen Unternehmensgewinn voraus.

Falsch. Sie werfen nämlich, wenn sie unter der Gewinngrenze arbeiten, mehr Produkte auf den Markt als durch die Löhne bezahlt werden können.

Die Kaufkraft, die in einem Unternehmen entsteht, ist die Summe der Löhne und Gewinne. Wobei Gewinne gewöhnlicherweise nur teilweise zu privater Kaufkraft werden.

Wenn die Löhne in einem Unternehmen so hoch gemacht werden, daß kein Gewinn mehr entsteht, dann entsteht die Kaufkraft allein bei den Arbeitnehmern. Ob das für ein Unternehmen langfristig zu empfehlen ist, wage ich allerdings zu bezweifeln.

Ich persönlich kann mich in der heutigen Gesellschaft sowohl in meiner Arbeit als auch in meinen anderen Lebensbereichen besser verwirklichen, als ich es in der sozialistischen Gesellschaft konnte. Deswegen habe ich persönlich kein Interesse an einer Neuauflage von Sozialismus oder Kommunismus.

"Haltet den Dieb!"-Methoden und den Einsatz von Dialektik, Agitation und Propaganda kenne ich noch bestens aus DDR-Zeiten, danke.

Ich wiederhole mich (ungern):

Zitat:

... aber auf meine Idee bzw. meinen Vorschlag zur Verwirklichung Deiner persönlichen Vorstellungen im jetzt und hier bist Du leider nicht näher eingegangen. Ich würde mich freuen, wenn Du dies noch nachholst.

Diese Frage von mir ist auch noch offen:

Zitat:

Original von Simson
Wie kommst Du dazu, die im Johannesevangelium überlieferten Worte von Jesus "Friede sei mit euch!" als Signatur zu verwenden?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 27.01.2007 19:45.

Torsten
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28.01.2007 ~ 13:54 Uhr ~ Torsten schreibt:

RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38195

Zitat:

Original von Simson
Die Kaufkraft, die in einem Unternehmen entsteht, ist die Summe der Löhne und Gewinne. Wobei Gewinne gewöhnlicherweise nur teilweise zu privater Kaufkraft werden.

Wenn die Löhne in einem Unternehmen so hoch gemacht werden, daß kein Gewinn mehr entsteht, dann entsteht die Kaufkraft allein bei den Arbeitnehmern.

Und gleichzeitig Produkte, welche Kaufkraft vom Markt saugen. Die Verluste entstehen ja hauptsächlich dadurch, daß Rückzahlungen und Zinsen für Kredite anfallen, welche den Gewinn, welcher bei Finanzierung aus eigenen Mitteln entstünde, in fremde Taschen fließen lassen, von wo er zumeist nicht in den Konsum, sondern neue Investitionen fließt.

Zitat:

Ich hatte sie bereits beantwortet. Lies bitte nach.

Zitat:

Wie kommst Du dazu, die im Johannesevangelium überlieferten Worte von Jesus "Friede sei mit euch!" als Signatur zu verwenden?

Weil das höchste Gut der äußere und innere Friede ist (z.B. in Zufriedenheit erkennbar). In einer Klassengesellschaft ist dieser Friede dauerhaft und zunehmend gestört, auch wenn die Kriegstreiber zu Zeiten des großen sozialistischen Weltsystems eine Weile stillhalten mußten. Möglicherweise ist Dir ja schon aufgefallen, daß die imperialistischen Mächte überall auf der Welt neue Kriegsbrandherde gelegt haben. Auch von Deinen Steuergeldern, was Dir aber sowenig Kopfzerbrechen zu bereiten scheint wie die Tatsache, daß in der BRD 2,5 Millionen Kinder und Jugendliche in Armut leben und im Hinterhof dessen, was Du Selbstverwirklichung nennst, zwischen 25000 und 100000 Menschen allein an Hunger verreckt sein werden.

Naja, Hauptsache DU kannst DICH besser "verwirklichen" (was immer DU darunter verstehst), scheißegal auf wessen Kosten.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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29.01.2007 ~ 23:07 Uhr ~ Simson schreibt:

im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Verschiedene politische Grundsätze und warum wir sie vertreten

Beitrag Kennung: 38358

Zitat:

Original von Torsten

Zitat:

Verluste entstehen möglicherweise durch hohe Abschreibungen aufgrund von getätigten Investitionen. Dabei ist es grundsätzlich unerheblich, ob die Finanzierung aus eigenen Mitteln oder Krediten erfolgte.

Bei Kreditfinanzierung fallen allerdings die Zinsen als zusätzliche Aufwendungen an.

Die Zinsen fließen an die Kreditgeber.

Wenn die Kreditgeber die erzielten Zinsen zum privaten Konsum verwenden, werden sie als private Kaufkraft am Markt realisiert.

Wenn die erzielten Zinsen wieder neu investiert werden, dann werden im Falle von Ersatzinvestitionen Arbeitsplätze und Kaufkraft erhalten. Und im Falle von Erweiterungs- und Neuinvestitionen entstehen neue Arbeitsplätze und neue Kaufkraft.

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