Forum-Thueringen | Deutschlandpolitik | Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

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*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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03.06.2008 ~ 16:52 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 138168

Seit einigen Tagen bereits befinden sich viele deutsche Bauern im Streik. Der Grund, die Bauern erhalten pro Liter Milch 0,35 € verlangen aber 0,43 € pro Liter, um kostendeckend arbeiten zu können. Nun ist dies aus Sicht der Bauern sicher verständlich, aus Sicht der Verbraucher jedoch nicht. Milch und Milchprodukte wurden bereits vor noch nicht allzulanger Zeit erhöht. Wieder einmal sollen die Verbraucher die Dummen sein die ohnehin immer weniger Haushaltsgeld aufgrund der anziehenden Inflation und allgemeinen Teuerungswelle zur Verfügung haben.

So kommt es dann eben das die Bauern lieber tausende Liter Milch vernichten als sie, für aus ihrer Sicht zu billig, dem Handel zur Verfügung zu stellen.
Man stelle sich vor: in Deutschland wandern viele Liter Milch in den Ausguss und laut UNO-Angaben herrscht in 37 Ländern der Erde Hungersnot.

Schon bald wird das Angebot an Milch und Milchwaren spürbar in den Supermärkten zurück gehen. Auch wenn einige die Ausrede parat haben das man billig aus den Ostländern importieren könnte. Es ist wieder mal eine Schlammschlacht in welcher Bauern und Verbraucher gegeneinander ausgespielt werden sollen.

So ist absehbar das aus der einstigen Überflussgesellschaft schon bald eine Mangelgesellschaft werden wird.

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*nameless*	FT-Nutzerin 857 geschriebene Beiträge
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03.06.2008 ~ 20:37 Uhr ~ nameless schreibt:

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RE: Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 138275

Soziale Mangel hat diese Gesellschaft zu Hauf.
Die Endverbraucher haben sich doch schon lange gegen die Bauern entschieden. Nur der Endverbraucher hat es in der Hand. Wenn die nämlich ein klein wenig denken (für geBILDete Bundesbürger allgemein schwer) und daraus Solidarität entwickeln (für deutsche Ichmenschen fast unmöglich), dann lassen sie den Handel auf der Billigmilch sitzen bis dieser den Bauern, bei gleich bleibenden Endverbraucherpreisen, einen fairen Preis zahlt.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von nameless: 03.06.2008 20:39.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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03.06.2008 ~ 21:48 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 138304

@ Fuchs Bernie:

Im scheinbaren Gegensatz zu Dir habe ich Verständnis für die Bauern und wäre sogar dafür, wenn sie in Zukunft 0,43 Euro pro Liter Milch erhalten würden.

Wenn Dir eine solche Abnahmepreiserhöhung von 0,35 auf 0,43 Euro pro Liter Milch schon Sorgen macht, würde ich Dir dringend empfehlen, über Forderungen nach einem einheitlichen gesetzlichen Mindestlohn für alle in Höhe von x,xx Euro nochmal nachzudenken. Bei deren Umsetzung kämen nämlich ganz andere Auswirkungen auf Dich zu als aktuell bei Milch.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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04.06.2008 ~ 05:46 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 138361

Verständnis für die Bauern habe ich schon. Aber wie gesagt, die Verbraucher haben immer weniger Geld zur Verfügung. Hier müsste der Staat regulierend eingreifen und Milch subventionieren, was ich für alle Grundnahrungsmittel vorschlagen würde.

Ja wenn da nicht das Problem der Staatsverschuldung wäre. Wieder einmal soll der Verbraucher der Dumme sein damit die Bauern zu ihrem Recht kommen? Das kanns doch wohl nicht sein.

*gastli*	FT-Nutzer 32.252 geschriebene Beiträge
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04.06.2008 ~ 07:09 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 138372

Zitat:

Fuchs Bernie hat am 04. Juni 2008 um 05:46 Uhr folgendes geschrieben:
Verständnis für die Bauern habe ich schon. Aber wie gesagt, die Verbraucher haben immer weniger Geld zur Verfügung.

Dei Verbraucher haben immer weniger Geld in der Tasche weil sie das Spiel der Lebensmittelhandelsmafiakonzerne allzugern mit machen und immer billiger kaufen wollen. Sie sichern denen exorbitante Gewinne. Dadurch untergraben sie das Lohnniveau im Einzelhandel, in der Folge in weiteren Branchen.
Lösung: siehe zwei Beiträge höher.

Der Abnahmepreis von Milch hat rein gar nichts mit Mindestlöhnen zu tun. Der ist eine erpresserische Willkürhandlung den Michbauern gegenüber.

Adeodatus
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04.06.2008 ~ 17:50 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 138561

@ simson

Wir wollen doch bei den Bauern insbesondere bei den Bäuerlichen Großbetrieben nicht die Subventionen unter den Tische fallen lassen.

Ich erinnere mal an das Thema Preise für Milchprodukte explodieren ~~ Alarm! Inder und Chinesen fressen uns die Butter weg. Da waren die Chinesen ja noch gut genug um zu erklären das eine Preissteigerung unumgänglich ist was war das Ende vom Lied die Verbraucher haben gesagt "sollen doch die Chinesen die teuere Milch saufen" und haben weniger gekauft somit war die Preiserhöhung nicht gerade dienlich für den Umsatz oder anders gesagt die Preise fielen wieder ein wenig. Wie Marktwirtschaft funktioniert müsste eigentlich inzwischen selbst der dümmste Bauer kappiert haben, mit Preiserhöhungen geht nuneinmal ein Absatzrückgang einher und überleben werden am Ende die schon oben erwähnten Großbetriebe und die kleinen Bauern bleiben auf der Strecke.

*Simson*	Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht 4.401 geschriebene Beiträge
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05.06.2008 ~ 22:37 Uhr ~ Simson schreibt:

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RE: Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 138906

Zitat:

spidy hat am 04. Juni 2008 um 17:50 Uhr folgendes geschrieben:

@ simson

Wir wollen doch bei den Bauern insbesondere bei den Bäuerlichen Großbetrieben nicht die Subventionen unter den Tische fallen lassen.

Was wir wollen, weiß ich nicht. Für die Thematik "Subventionen im landwirtschaftlichen Bereich" schlage ich ein separates Thema vor.

Zitat:

spidy hat am 04. Juni 2008 um 17:50 Uhr folgendes geschrieben:
Wie Marktwirtschaft funktioniert müsste eigentlich inzwischen selbst der dümmste Bauer kappiert haben, mit Preiserhöhungen geht nuneinmal ein Absatzrückgang einher und überleben werden am Ende die schon oben erwähnten Großbetriebe und die kleinen Bauern bleiben auf der Strecke.

Was die dümmsten Bauern glauben, weiß ich nicht. Daß eine solche pauschale Aussage, wie von Dir getätigt, falsch ist, das weiß ich aber.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 05.06.2008 22:38.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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06.06.2008 ~ 05:41 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 138957

Wieder einmal ist es so gekommen wie ich es vorrausgesagt habe. Die Discounter knicken ein und ab Montag kostete der Liter Milch satte 10 Cent und das Stück Butter satte 20 Cent mehr. Da Milch auch in sehr vielen anderen Produkten wie Käse, Quark oder Joghurt enthalten ist wird man es da wohl auch spüren. Jetzt müsste ein Milchboykott seitens der Verbraucher folgen wo es geht, das der Handel auf der Milch reglrecht sitzen bleibt. Dann bleibt ja nichts weiter übrig als die Sachen wieder billiger zu machen.

Tragisch ist nur, das immer der Endverbraucher der Dumme ist der überall draufzahlen muss.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 06.06.2008 05:42.

*gastli*	FT-Nutzer 32.252 geschriebene Beiträge
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06.06.2008 ~ 15:51 Uhr ~ gastli schreibt:

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RE: Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 139018

Du sollst ja das Zeug auch nur kaufen, wenn gesichert ist, dass die Erzeuger einen fairen Preis (mindestens kostendeckend) für ihr Produkt erhalten.
Du sollst nicht kaufen wenn offensichtlich ist das sich andere in der Kette bis zum Endverbraucher unbergründet die Taschen füllen.
Der Kunde hat die Macht.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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06.06.2008 ~ 16:37 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 139030

Hast ja so recht gastli. Nach noch nicht bestätigten Informationen erfuhr ich heute das von den 10 Cent Erhöhung pro Liter Milch tatsächlich nur ca. 0,3 Cent pro Liter effektiv bei den Bauern selbst ankommen was den Bauern sicher auch nicht sonderlich weiterhilft.
Wieder mal sieht es ganz so aus das sich die Gebrüder Aldi & Co u.a. nur weiter die Taschen füllen wollen.

Die ganze Aktion ist also kaum im Interesse der Bauern und der Kunden. Man kann nur versuchen dem gegenzusteuern das man den Kauf dieser Produkte stark einschränkt, wenns möglich ist, sodass die Supermärkte buchstäblich auf ihren Mist sitzen bleiben. Dann bleibt eigentlich letztendlich nichts anderes übrig als mit den Preisen wieder runter zu gehen.

*die_gute_fee*	FT-Nutzer 1.622 geschriebene Beiträge
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07.06.2008 ~ 22:33 Uhr ~ die_gute_fee schreibt:

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RE: Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 139247

Ein Verbraucherboykott kann vielleicht (ich halte es für unwahrscheinlich) zu Preisänderungen führen, aber dann haben die Bauern wieder das Problem am Hacken. Wenn der Absatz der Märkte geringer wird, nehmen die Molkereien weniger Milch ab bzw. wird der Milchpreis wieder sinken.
Außerdem sollte man allein der Gesundheit wegen nicht auf Milch und Milchprodukte verzichten.

Man kann auch Produkte kaufen, die etwas teurer sind, aber dafür FAIRE Preise haben. Meine bevorzugte Marke bei Milch sorgt seit 2006 dafür, dass die Bauern 40 Cent je Liter Trinkmilch erhalten und seit Mitte 2007 für den Rest.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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08.06.2008 ~ 06:17 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 139265

Warum sollen die Verbraucher die Probleme an der Backe haben? Weil es in der "genialen" Marktwirtschaft immer so ist ? Komisch mit mehreren 10 000 Bauern hat man Mitleid mit den Millionen Verbrauchen offenbar weniger. Kann es doch auch nicht sein. Abhilfe würde hier eine Stabiltät der Preise für Grundnahrungsmittel bringen wie es in der DDR war. Bei Problemen müsste dann halt der Staat mehr oder weniger stark die Milch subventionieeren sodass der Preis für den Verbraucher konstant bleibt. Ach so der Staat ist ja pleite und vielleicht kostet dann eines Tages 1 L Milch soviel wie derzeitig 1 L Benzin?

Im übrigen kommen effektv 0,3 Cent pro Liter Milch bei den Bauern jetzt wirklich mehr an. Den Reibach dieser Aktion machen jedoch andere.

Adeodatus
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08.06.2008 ~ 16:51 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 139333

Zitat:

Simson hat am 05. Juni 2008 um 22:37 Uhr folgendes geschrieben:

Zitat:

Was wir wollen, weiß ich nicht. Für die Thematik "Subventionen im landwirtschaftlichen Bereich" schlage ich ein separates Thema vor.

Zitat:

Was die dümmsten Bauern glauben, weiß ich nicht. Daß eine solche pauschale Aussage, wie von Dir getätigt, falsch ist, das weiß ich aber.

Das die Aussage von mir nicht falsch ist das zeigt ein Beitrag auf Welt de

Zitat:

Dabei sei das Problem mit dem Milchpreis zu einem guten Teil hausgemacht, sagen Kritiker. Magdalena Iblher berichtet beispielsweise von Landwirten, die selbst Billig-Joghurt und Billig-Butter beim Discounter kaufen. Das verleiht dem Streik einen gewissen Grad an Absurdität.

Vor allem aber hätten die hohen Milchpreise, die noch vor einem Jahr gezahlt wurden, viele Bauern dazu verleitet, zusätzliche Milchkühe zu halten. Zwar mussten deutsche Landwirte im vergangenen Jahr 75 Millionen Euro Strafe bezahlen, weil sie ihr Milchkontingent überschritten. Bei bis zu 45 Cent pro Liter aber lohnte sich die Überproduktion sogar trotz Strafe.

Die Folge waren allerdings sinkende Preise. "Eine freiwillige Verringerung der Anlieferung wäre der intelligentere Boykott gewesen", sagt deshalb Christoph Lodermeier vom Verband der Milcherzeuger in Bayern.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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23.06.2013 ~ 11:51 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die freile Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 638605

Eigentlich hatte ich gedacht dasman dieses Thema mal abhaken kann. Wohl Pustekuchen. Nicht nur das man an einer bereits 5 Jahre dauernden Krise zu knabbern hat, nein jetzt kommen auch noch die Schäden durch das Hochwasser dazu. Was protzte man doch einst von der Überlegenheit der freien(sozial war diese für mich nie) Marktwirtschaft gegenüber der sozialistischen Planwirtschaft?

Und wie sieht es heute aus? Bücher von Karl Marx sind zur Zeit vielfach vergriffen. Man beginnt sich also wieder verstärkt für seine Ideen einer besseren Welt zu interessieren. Aber wer das vor einiger Zeit gesagt hätte, das ausgerechnet die Ideen des größten Kapitalismusgegner in kapitaöistischen Läden vergriffen sind, wer hätte das geglaubt?

Herzlich willkommen in der freien Mangelwirtschaft!

Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 23.06.2013 11:53.

Strubbi
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23.06.2013 ~ 16:45 Uhr ~ Strubbi schreibt:

RE: Haben wir bald die freile Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 638646

Bernhard P. hat am 23. Juni 2013 um 11:51 Uhr folgendes geschrieben:
Und wie sieht es heute aus? Bücher von Karl Marx sind zur Zeit vielfach vergriffen.

Glaubst Du tatsächlich man druckt die nicht, wenn es Gewinn bringt und Nachfrage da ist?
Wenn Du es in Auftrag gibst druckt man das Dir sogar auf Klopapier.

Kommt nur drauf an was es Dir Wert ist. Man kann es auch umgekehrt sehen keinem ist es das mehr wert was alleine die Kosten betrifft.Aber wenn Du es bezahlst und ist es Dir wert nimmt bestimmt eine Druckerei den Auftrag an. Um so mehr es die Wert ist um so lieber.

Es würde ja sogar dem Marx wiedersprechen.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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26.06.2013 ~ 09:07 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die freile Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639048

"Glaubst Du tatsächlich man druckt die nicht, wenn es Gewinn bringt und Nachfrage da ist?"

In der Regel hast du schon recht.

Normalerweise macht das Kapital nur das was fette Kohle bringt. Hier aber hats noch einen politischen Hintergrund. Ehe man riskiert, das vielleicht der eine oder andere zu schlau werden könnte, verzichtet man dann doch lieber auf das eine odere Scheinchen.

Adeodatus
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26.06.2013 ~ 09:27 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Haben wir bald die freile Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639049

Es heißt ja nicht das wenn es in eurem Dorf keine Bücher von K. Marx zu kaufen gibt das keine gedruckt werden, denn wer sie tatsächlich kaufen will der schaut im I_Net ob es da was gibt und z.B. bei bücher.de gibt es Marx Werke so viel man haben will, man muss aber auch wollen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 26.06.2013 09:28.

RudiRatlos
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26.06.2013 ~ 09:38 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639052

Ihr seid schon ein lustiges Trüppchen. Als ob man Mangelwirtschaft; sofern es überhaupt eine gäbe; daran erkennen könnte dass es angeblich keine Bücher vom "Mohr" gibt.

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26.06.2013 ~ 09:50 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639055

Ach, siehst du jetzt sogar ein, das es in der DDR keine Mangelwirtschaft gab? Das sehe ich sogar anders. Aber das ist ja nicht das Thema hier.

Ich merke nur eins, das die Geschäfte nicht mehr so voll sind wie nach der Wende.
Das kann verschiedene Ursachen haben:
1. Wir haben uns an den Anblick gewöhnt und finden das Angebotene inzwischen als normal.
2. Das Angebot sit tatsächlich durch den schwächelnden Kapitalismus, infolge der Dauerkrise zurückgegangen.

Im Übrigem ist mir schon klar warum Bücher von Marx mitunter schwer erhältlich sind. Man ist einfach nicht sonderlich daran interessiert, in ausreichender Menge noch die Gebrauchsanleitung zur Verfügung zu stellen, wie man den Kapitalismus am besten abschaffen kann.

Adeodatus
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26.06.2013 ~ 11:47 Uhr ~ Adeodatus schreibt:

RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639069

Zitat:

Ich merke nur eins, das die Geschäfte nicht mehr so voll sind wie nach der Wende.

Ich weiß ja nicht in welchem Deutschland Du lebst, aber hier in Ostthüringen gibt es genug evtl. können wir ja Erfurt mit Care - Paketen helfen bis die Versorgungslage wieder stabil ist.

Einfach nur eine Liste hier posten an was es in Erfurt noch so mangelt außer Karl Marx Büchern. War übrigens gerade im Buchladen und habe mir ein Fachbuch (nicht Marx) gekauft, und habe mal unverbindlich nachgefragt ob man auch Werke von Marx, Engels Lenin etc. anbieten könnte ich muss zugeben die Verkäuferin war schon ein wenig irritiert, hat mir aber gesagt das sie außer NS Literatur alles bestellen kann wobei man eine Lieferdauer von 1 bis 5 Werktagen akzeptieren muss. Also wenn Du Marx so dringend brauchst komm einfach hierher da bekommst Du alles.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 26.06.2013 11:48.

RudiRatlos
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26.06.2013 ~ 11:58 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639070

Zitat:

Adeodatus hat am 26. Juni 2013 um 11:47 Uhr folgendes geschrieben:
Ich weiß ja nicht in welchem Deutschland Du lebst, aber hier in Ostthüringen gibt es genug evtl. können wir ja Erfurt mit Care - Paketen helfen bis die Versorgungslage wieder stabil ist.

Danke @Adeodatus. Aber ich bin sicher dass die Hilfe nicht nötig ist.

Zitat:

Bernhard P. hat am 26. Juni 2013 um 09:50 Uhr folgendes geschrieben:
Ach, siehst du jetzt sogar ein, das es in der DDR keine Mangelwirtschaft gab?

Und gleich die nächste unsinnige Frage. Sag mal, mit dem Lesen hast du es heute nicht so?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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27.06.2013 ~ 16:58 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639195

An einem mangeld es der sozialen Markt(mangel)wirtschaft vor allem, nämlich am Sozialem. Selbst Erhardt würde sich da heute sicher im Grabe rumdrehen.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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29.06.2013 ~ 23:09 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639448

Deutschland ist nach wie vor ein Land mit anhaltender Massenarbeitslosigkeit – auch wenn die offiziellen Arbeitslosenzahlen in den letzten drei Jahren gesunken sind. Zwar ist die Lage in vielen Ländern Südeuropas aufgrund der Finanzkrise noch viel schlechter, das berechtigt aber keineswegs dazu, die Lage hierzulande schönzureden. ...

...Zu Recht wird daher wieder verstärkt über einen sozialen Arbeitsmarkt für Langzeitarbeitslose diskutiert. Der Hochschullehrer Stefan Sell hat in diesem Zusammenhang ein Konzept vorgelegt, das auf große Resonanz beim Paritätischen Wohlfahrtsverband, aber auch bei Teilen von SPD und Grünen stößt. Bis zu 400.000 Langzeitarbeitslose sollen von Unternehmen auf dem ersten Arbeitsmarkt beschäftigt werden. ...

...Es liegt nicht am Einzelnen
Warum sind so viele Menschen jahrelang im Hartz-IV-System ohne Chance auf einen regulären Job? Liegt es wirklich an mangelnder Qualifikation und persönlichen Problemen der Betroffenen, wie häufig behauptet wird?...

...Die Antwort ist: Es liegt nicht an den einzelnen Personen, sondern an einem massiven Mangel an Erwerbsarbeit. Die offiziellen Arbeitslosenzahlen von knapp 3 Millionen Betroffenen zeigen nämlich nur die halbe Wahrheit. Rund 1,3 Millionen Personen tauchen hier überhaupt nicht auf, weil sie sich in Maßnahmen der Bundesagentur für Arbeit befinden oder sich aufgrund anhaltender Erfolglosigkeit bei der Arbeitssuche nicht mehr arbeitslos melden. ...
Quelle: auszugsweise aus der taz

*Die Einschätzungen der taz sind erschreckend und besorgniserregend zugleich. Sie sollten zu ernsthaften Nachdenken anregen!

RudiRatlos
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29.06.2013 ~ 23:17 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639451

Wie passt dies jetzt zur angeblichen Mangelwirtschaft? Es ist doch wohl eher ein Beitrag zu Arbeit, Rente und Hartz IV...

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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30.06.2013 ~ 19:39 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639570

"Wie passt dies jetzt zur angeblichen Mangelwirtschaft? Es ist doch wohl eher ein Beitrag zu Arbeit, Rente und Hartz IV... "
Quelle: Rudi ratlos am 30.06.2013

Die Beispiele von den armen Schichten sollten lediglich einiges verdeutlichen.
Es ist doch wohl eine Tatsache das jeder irgendwie einkaufen geht und das betrifft auch Leute denen es besser und richtig gut geht.
Kurzum, es ist bitte alles irgendwie im Zusammenhang zu betrachten und zu werten.

RudiRatlos
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30.06.2013 ~ 23:15 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639604

Naja, du konstruierst dir ja ganz gern mal Zusammenhänge wo eigentlich keine oder zumindest nur geringe zu finden sind. Je nachdem wie du es für nötig erachtest, andere bekommen dafür einen Rüffel dass Thema verfehlt zu haben.

Folge ich aber nun deinem Beitrag bedingt also Armut der Menschen eine Mangelwirtschaft. Anders kann man den Beitrag nach deiner "Begründung" nun wirklich nicht deuten. Es müsste auch eine Armut an Produktivität dazu kommen, und eine solche kann man in DE nun nicht gerade erkennen.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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01.07.2013 ~ 16:27 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639933

Da bedarf es keiner Konstruktion, wie du versuchst den Leuten einzureden. Es sind Tatsachen die sich an Beobachtungen orientieren.

Die Produktivität, die hier angesprochen wird, hat selbstverständlich auch damit zu tun. Ist aber ein eigenes Thema. Das die in der Summe derzeit nicht die beste sein kann liegt dabei auf der Hand. Wie anders sind sonst die vielen Firmenpleiten, auch relativ bekannter Firmen, zu erklären?

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 01.07.2013 16:28.

RudiRatlos
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01.07.2013 ~ 17:10 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639939

Die Ergebnisse deiner Beobachtung sind noch lange keine Tatsachen sondern lediglich dass was du daraus machst.

Firmenpleiten sind auch auf ein Sinken der Kaufkraft zurückzuführen, jedoch kein Indiz für Mangelwirtschaft.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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01.07.2013 ~ 17:17 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639943

Ja und warum sinkt die Kaufkraft? Nicht zuletzt auch durch Mangelwirtschaft. Unter Mangelwirtschaft bitte nicht nur fehelende Warendecke verstehen. Missmanagement gehört genauso dazu wie Fehlspekulationen.

Empfehlenswert:
Friedrich Engels: Politische Ökonomie des Kapitalismus

RudiRatlos
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01.07.2013 ~ 17:27 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639950

Eine fehlende Warendeckung ist nirgends in Sicht. Der Rest ist bestenfalls Misswirtschaft aber nicht Mangelwirtschaft. Die gab es in der DDR.

Aber selbst zur Misswirtschaft kann man unterschiedlicher Ansicht sein, die Betroffenen werden darüber klagen. Die Misswirtschaftler hingegen suchen sich einfach ein anderes Betätigungsfeld.

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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01.07.2013 ~ 17:29 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639952

Aus welchem Grunde die Kunden das eine oder andere plötzlich nicht mehr zu kaufen bekommen, dürfte diesen so ziemlich egal sein.

RudiRatlos
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01.07.2013 ~ 17:36 Uhr ~ RudiRatlos schreibt:

RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 639955

Das "ein oder andere" ist nun aber viel zu allgemein. Was bitte meinst du gibt es nicht mehr zu kaufen? Oder meinst du "kaufen können"? Dass ist aber etwas ganz anderes.

Hatten die Pleiten von Neckermann, Quelle, Schlecker... Auswirkungen auf die Warendeckung? NEIN!

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
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05.07.2013 ~ 07:13 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 640835

Die neue Mangelwirtschaft

Deutschland ist nach wie vor ein Land mit anhaltender Massenarbeitslosigkeit – auch wenn die offiziellen Arbeitslosenzahlen in den letzten drei Jahren gesunken sind. Zwar ist die Lage in vielen Ländern Südeuropas aufgrund der Finanzkrise noch viel schlechter, das berechtigt aber keineswegs dazu, die Lage hierzulande schönzureden.

Zu Recht wird daher wieder verstärkt über einen sozialen Arbeitsmarkt für Langzeitarbeitslose diskutiert. Der Hochschullehrer Stefan Sell hat in diesem Zusammenhang ein Konzept vorgelegt, das auf große Resonanz beim Paritätischen Wohlfahrtsverband, aber auch bei Teilen von SPD und Grünen stößt. Bis zu 400.000 Langzeitarbeitslose sollen von Unternehmen auf dem ersten Arbeitsmarkt beschäftigt werden.

Der Lohn der Betroffenen wird vom Steuerzahler gezahlt, zum großen Teil finanziert durch eine Umwandlung der bisherigen Hartz-IV-Sätze des Personenkreises in einen Lohnzuschuss („Aktiv-Passiv-Tausch“). Bisher vorhandene Beschränkungen öffentlich geförderter Beschäftigung – die Arbeitsverhältnisse sollen zusätzlich sein und im öffentlichen Interesse liegen – sollen entfallen, da sie sich als wenig praxistauglich erwiesen haben.

So ehrenwert die Intention des Konzepts sein mag – es geht am Grundproblem vorbei. Zudem ist es blind für seine ausgesprochen negativen gesamtwirtschaftlichen Folgewirkungen.
Quelle: taz

*Gesamtwirtschaftliche Folgeerscheinungen werden sich in einer verschärften Gesetzgebung auswirken. Übrigens, von sozialer Mangelwirtschaft spricht kaum noch jemand. Es bleibt lediglich Mangelwirtschaft übrig.

Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Bernhard P.: 05.07.2013 07:14.

*orca*	FT-Nutzer 8.636 geschriebene Beiträge
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05.07.2013 ~ 11:52 Uhr ~ orca schreibt:

im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 640867

Zitat:

Bernhard P. hat am 05. Juli 2013 um 07:13 Uhr folgendes geschrieben:
So ehrenwert die Intention des Konzepts sein mag

Ehrenwert? Das ist Zwangsarbeit zum Hungerlohn und Verdrängung tariflich bezahlter Arbeitskräfte im neuen Gewand.

*as65*	FTplus 10.789 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Gera
06.07.2013 ~ 10:39 Uhr ~ as65 schreibt:

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RE: Haben wir bald die freie Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 641024

Themenfremde Beiräge verschoben und bitte dort weiter diskutieren dazu:

Haben wir bald die soziale Mangelwirtschaft?

*Bernhard P.*	Nutzer ist im Jahr 2015 verstorben 64.196 geschriebene Beiträge
	Wohnort: Erfurt
06.07.2013 ~ 12:49 Uhr ~ Bernhard P. schreibt:

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RE: Haben wir bald die reine Mangelwirtschaft?

Beitrag Kennung: 641038

Es liegt nicht am Einzelnen

Warum sind so viele Menschen jahrelang im Hartz-IV-System ohne Chance auf einen regulären Job? Liegt es wirklich an mangelnder Qualifikation und persönlichen Problemen der Betroffenen, wie häufig behauptet wird?

Die Antwort ist: Es liegt nicht an den einzelnen Personen, sondern an einem massiven Mangel an Erwerbsarbeit. Die offiziellen Arbeitslosenzahlen von knapp 3 Millionen Betroffenen zeigen nämlich nur die halbe Wahrheit. Rund 1,3 Millionen Personen tauchen hier überhaupt nicht auf, weil sie sich in Maßnahmen der Bundesagentur für Arbeit befinden oder sich aufgrund anhaltender Erfolglosigkeit bei der Arbeitssuche nicht mehr arbeitslos melden.

Quelle: taz

*Das die Arbeitslosenzahlen ständig geschönt werden ist ja keine neue Erkenntnis.
Viele Menschen haben, oft aus fadenscheinigen Gründen, gar nicht erst Anspruch auf Hartz 4 oder sie beantragen es aus falschem Stolz gar nicht erst. So gesehen kann man getrost davon ausgehen, das die Anzahl der Arbeitslosen bei 5 bis 6 Millionen liegt.
"Glückwunsch" Merkel und Co.

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