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Forum-Thueringen» Politik» Deutschlandpolitik » Asyl = Gastrecht » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Asyl = Gastrecht
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Asyl = Gastrecht Adeodatus 13.01.2016 16:29
 RE: Asyl = Gastrecht gastli 13.01.2016 18:45
 RE: Asyl = Gastrecht orca 13.01.2016 19:23
 RE: Asyl = Gastrecht Pfiffikus 13.01.2016 21:18
 RE: Asyl = Gastrecht orca 13.01.2016 21:35
 RE: Asyl = Gastrecht Adeodatus 14.01.2016 08:57
 RE: Asyl = Gastrecht orca 14.01.2016 12:44
 RE: Asyl = Gastrecht Adeodatus 14.01.2016 15:39
 RE: Asyl = Gastrecht Pfiffikus 14.01.2016 18:43
 RE: Asyl = Gastrecht orca 14.01.2016 21:04
 RE: Asyl = Gastrecht Adeodatus 14.01.2016 22:30
 RE: Asyl = Gastrecht orca 14.01.2016 22:39
 RE: Asyl = Gastrecht Adeodatus 15.01.2016 06:50
 RE: Asyl = Gastrecht Käptn Blaubär 15.01.2016 08:41
 RE: Asyl = Gastrecht Adeodatus 15.01.2016 09:15
 RE: Asyl = Gastrecht Meta 15.01.2016 10:59
 RE: Asyl = Gastrecht Archivar 15.01.2016 11:34
 RE: Asyl = Gastrecht orca 15.01.2016 16:00
 RE: Asyl = Gastrecht orca 15.01.2016 13:38
 RE: Asyl = Gastrecht Archivar 15.01.2016 14:01
 RE: Asyl = Gastrecht Pfiffikus 15.01.2016 20:05
 RE: Asyl = Gastrecht orca 15.01.2016 20:34
 RE: Asyl = Gastrecht Pfiffikus 15.01.2016 20:54
 RE: Asyl = Gastrecht orca 15.01.2016 21:37
 RE: Asyl = Gastrecht Tina 15.01.2016 21:26
 RE: Asyl = Gastrecht orca 15.01.2016 21:44
 RE: Asyl = Gastrecht Tina 15.01.2016 22:07
 RE: Asyl = Gastrecht gastli 15.01.2016 17:40
 RE: Asyl = Gastrecht Archivar 15.01.2016 17:47

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Autor
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Adeodatus
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13.01.2016 ~ 16:29 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807311
gelesener Beitrag - ID 807311


Auf verschiedenen Internetseiten bin ich auf die Meinungsverschiedenheiten innerhalb der Partei die Linke gestoßen so auch beim Spiegel (ist nur der erstbeste Link) Sahra Wagenknecht äußerte sich zu Straftaten von Flüchtlingen bzw. Asylsuchenden im Zusammenhang mit den Silvestervorfällen mit folgender Aussage "Wer Gastrecht missbraucht, hat Gastrecht verwirkt". Eigentlich ist das Logisch, nicht aber bei der Linken, Frau Wagenknecht hat noch Glück sie hat diesen Satz während einer Pressekonferenz geäußert und nicht hier im Forum veröffentlicht hat denn da wäre sie sofort zur Nazi-Sympathisantin befördert worden. Aber was da um sie herum jetzt für Unsinn verzapft wird ist auch nicht ohne.
Es geht dabei um etwas was eigentlich Konsens sein sollte, die Glaubwürdigkeit der Politik gegenüber den Wählern und auch Nichtwählern stärken. Bei den Linken ist das aber umgekehrt, dort versuchen einige Politiker ihrer Vorsitzenden ein Ei auf die Schiene zu nageln. In dem sie ihr Beweisen wollen das Asylrecht nicht mit Gastrecht gleichgesetzt werden kann. Damit beschäftigt sich auch auf den Nachdenkseiten Jens Berger Unter dem Titel „Was dem Herrn geziemt, geziemt noch lange nicht dem (Wagen)Knecht“. Ein sehr lesenswerter Artikel.

Ich hoffe das es eventuell hier gelingt eine konstruktive Diskussion zum dem heiklen Thema Flüchtlinge zu erreichen ich bin gespannt. Insbesondere unter dem Titel des Themas Asylrecht = Gastrecht. Im Artikel von Jens Berger auf den Nachdenkseiten sind die gesetzlichen Zusammenhänge dargestellt von daher sollte es keine Missverständnisse geben. Ich würde mir wünschen das es hier einmal zu eigenen Meinungsäußerungen kommt und nicht zu den üblichen Linksammlungen. Hetze und Verunglimpfungen sollten außen vor bleiben.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 13.01.2016 16:29.



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13.01.2016 ~ 18:45 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807333
gelesener Beitrag - ID 807333


Asyl = Gastrecht

Nein.

Asyl = durch international geltendes recht begründeter Anspruch
Gastrecht = Gastrecht



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13.01.2016 ~ 19:23 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807344
gelesener Beitrag - ID 807344


Das war kler, daß Faschisten den "Ausrutscher" der schlechten Rosa-Luxemburg-Imitatorin aufgreifen.

Daß es auf so primitive Art geschieht, war auch klar.

Straftäter werden nunmal in den Aufenthaltsländern, in welchen die Straftaten begangen werden, vor Gericht gestellt und verurteilt. Z.B. deutsche Drogenschmuggler oder christlich-abendländische Kinderficker in Thailand . Auch, nachdem ihr Visum und damit ihre Aufenthaltsgenehmigung abgelaufen ist.

Leider gilt (nicht nur) im "Volk der Dichter und Denker" die von ARD. BILD und Foren-Auftragsschreiberlingen massenhaft verbreitete, leicht durchschaubare Lüge mehr als die einfache Wahrheit aus dem Mund der wenigen Denkenden.



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13.01.2016 ~ 21:18 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807381
gelesener Beitrag - ID 807381


Hallo Adeodatus,

hast offenbar ein Wespennest getroffen.


Pfiffikus,
der sich diese Reaktionen nicht anders erklären kann



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13.01.2016 ~ 21:35 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807384
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Zitat:
Pfiffikus hat am 13. Januar 2016 um 21:18 Uhr folgendes geschrieben:
[themenfernes Blah-blah-blubb-blah-blah ad hominem mit passender Unterschrift]

Pfiffikus


Offenbar ist Dir nichts auch nur annähernd Sachdienliches eingefallen, Deinen Ungeistesbruder und Kollegen gegen die Sachargumente zu unterstützen.

Wie ärmlich, billig und - selbstverständlich wie immer - würdelos.



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Adeodatus
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14.01.2016 ~ 08:57 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807417
gelesener Beitrag - ID 807417


Zitat:
Pfiffikus hat am 13. Januar 2016 um 21:18 Uhr folgendes geschrieben:
Hallo Adeodatus,

hast offenbar ein Wespennest getroffen.


Pfiffikus,
der sich diese Reaktionen nicht anders erklären kann


Ja leider genau diese Reaktionen wollte ich aber eben nicht sondern eine sachliche Diskussion, die Antworten zeigen das man zwar meinen Eingangsbeitrag so leidlich überflogen hat, den verlinkten Artikel von Jens Berger aber erst gar nicht aufgerufen hat. Ein neues Thema hier anzulegen und eine sachliche Diskussion ohne Hetze einzufordern ist der Wurf der sprichwörtlichen Perlen vor die Säue, man kann es sich sparen. Schade um die Zeit die man hier verbringt.



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14.01.2016 ~ 12:44 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807477
gelesener Beitrag - ID 807477


Das ohnehin sehr restriktiv formulierte und zunehmend ausgehöhlte Flüchtlingsrecht ist nur eine juristische Seite des Problems.

https://www.wsws.org/de/articles/2015/12/10/refu-d10.html

Daneben existieren aber noch die Menschenrechte, welche die B'R'D immer lauthals propagandistisch einsetzt - außer wenn es um ihre Umsetzung durch die B'R'D selbst geht.

In Artikel 1 der grundlegenden *****************sammlung der B'R'D findet sich unter anderem jener Spruch:

Zitat:
Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.


Tja, und in der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte dann dieser:

Zitat:
Artikel 13
1. Jeder hat das Recht, sich innerhalb eines Staates frei zu bewegen und seinen Aufenthaltsort frei zu wählen.
2. Jeder hat das Recht, jedes Land, einschließlich seines eigenen, zu verlassen und in sein Land zurückzukehren.


Ursprünglich als politische Waffe gegen sozialistische Staaten geschmiedet, wendet sich die Festlegung nun gegen ihre Erfinder. Das Verlassen eines Landes ist ein BEDINGUNGSLOSES Menschenrecht. Dies zu verhindern also ein Rechtsbruch.

Früher war das asoziale Regime doch ganz begeistert, wenn möglichst viele Menschen, die keine Flüchtlinge gemäß Flüchtlingskonvention waren, die B'R'D aufsuchten. Und jetzt kommt der Pferdefuß dieser heuchlerischen Politik.

Da dies im Grundgesetz verankert ist, kann es nicht durch andere Gesetze aufgehoben werden.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 14.01.2016 12:47.



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Adeodatus
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14.01.2016 ~ 15:39 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807534
gelesener Beitrag - ID 807534


Zitat:
In Artikel 1 der grundlegenden *****************sammlung der B'R'D findet sich unter anderem jener Spruch:

Zitat:
Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.




Ja da gibt es auch noch einen Artikel 5 der dir garantiert dass Du Deine Hetze hier unbehelligt verbreiten kannst.

Zitat:
Tja, und in der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte dann dieser:

Zitat:
Artikel 13

1. Jeder hat das Recht, sich innerhalb eines Staates frei zu bewegen und seinen Aufenthaltsort frei zu wählen.

2. Jeder hat das Recht, jedes Land, einschließlich seines eigenen, zu verlassen und in sein Land zurückzukehren.




Ja das steht dort, es steht aber nicht darin dass jeder das Recht hat sich über geltendes Recht eines Gastlandes hinwegzusetzen. Denn es gibt auch noch einen Artikel 2 und der besagt.

Zitat:
Art 2

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.


Ja gut die GG Verfasser haben versäumt da reinzuschreiben das das auch für Frauen gilt, bisher stand das aber auch noch nicht zur Debatte.

Zitat:
Das Verlassen eines Landes ist ein BEDINGUNGSLOSES Menschenrecht. Dies zu verhindern also ein Rechtsbruch.


Ach Mensch orca das von Dir zu lesen, ich bin zu Tränen gerührt, wenn Du das mal in einem anderen Thema so geäußert hättest.



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14.01.2016 ~ 18:43 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807592
gelesener Beitrag - ID 807592


Zitat:
orca hat am 14. Januar 2016 um 12:44 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Artikel 13
...
2. Jeder hat das Recht, jedes Land, einschließlich seines eigenen, zu verlassen und in sein Land zurückzukehren.

...
Das Verlassen eines Landes ist ein BEDINGUNGSLOSES Menschenrecht. Dies zu verhindern also ein Rechtsbruch.

Na und? Siehst Du irgendwo Bestrebungen, dieses Menschenrecht einzuschränken oder abzuschaffen?


Pfiffikus,
der das nach genauerem Lesen nicht findet



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14.01.2016 ~ 21:04 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807621
gelesener Beitrag - ID 807621


Zitat:
Pfiffikus hat am 14. Januar 2016 um 18:43 Uhr folgendes geschrieben:
Na und? Siehst Du irgendwo Bestrebungen, dieses Menschenrecht einzuschränken oder abzuschaffen?


Schonmal was von FRONTEX gehört, Du Kasper?

Naja, den Kasper nehme ich zurück, denn der klassische Kasper bricht die gesellschaftlichen Regeln und verkrusteten 'Denk'weisen,

Ich bleibe doch lieber bei dem nicht umsonst von der Forenzensur gebannten Begriff Auftragsschreiberling.



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Adeodatus
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14.01.2016 ~ 22:30 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807636
gelesener Beitrag - ID 807636


Ach nö jetzt hast du selbst noch nicht einmal deinen eigenen Beitrag verstanden,

Zitat:
orca hat am 14. Januar 2016 um 12:44 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Artikel 13
...
2. Jeder hat das Recht, jedes Land, einschließlich seines eigenen, zu verlassen und in sein Land zurückzukehren.

...
Das Verlassen eines Landes ist ein BEDINGUNGSLOSES Menschenrecht. Dies zu verhindern also ein Rechtsbruch.



Als das letzte Mal auf deutschen Boden ein Mensch durch Schusswaffengebrauch am Verlassen seines Landes gehindert wurde schrieben wir das Jahr 1989 dieses Land hieß DDR, der junge Mann, Chris Gueffroy, war das letzte Opfer eines Grenzers der DDR der immerhin 150 DDR Mark Judaslohn für den Abschuss erhielt. Das ist aber bei Dir nie ein Rechtsbruch gewesen.

Zitat:
Schonmal was von FRONTEX gehört, Du Kasper?


Durch FRONTEX wurden bisher 4000 Menschenleben gerettet, nun würde mich einmal interessieren wie viele Menschen durch FRONTEX getötet wurden? Du wirst ja geheime Informationen haben, genauso wie über die unbekannten Verbrechen der Bundeswehr wo Du immer noch den Beweis schuldest.



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14.01.2016 ~ 22:39 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807638
gelesener Beitrag - ID 807638


Warst Du nicht der, welcher angab, eine sachliche Diskussion über Asylrecht führen zu wollen?

Und jetzt diese saublöde Polemik inclusive Stilisierung der FRONTEX zur humanitären Fluchthilfeorganisation und tumbem DDR-Bashing?

Mach' Dich doch nicht noch lächerlicher!

Intelligenteres Personal ist für Deine Herren vermutlich nicht zu haben. Dich nach Deinem Preis zu fragen, ist leider aussichtslos und zudem unnütz. Aufrechte Menschen brauchen keine Mietmäuler.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 14.01.2016 22:41.



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Adeodatus
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15.01.2016 ~ 06:50 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807672
gelesener Beitrag - ID 807672


Zitat:
Warst Du nicht der, welcher angab, eine sachliche Diskussion über Asylrecht führen zu wollen?


Bist Du nicht der, der ständig wie ein tollwütiger Hund um sich beißt weil er keinerlei vernünftige Argumente zusammenbekommt.



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15.01.2016 ~ 08:41 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
images/avatars/avatar-2254.jpeg im Forum Thüringen seit: 02.02.2007
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807686
gelesener Beitrag - ID 807686


Zitat:
Adeodatus hat am 14. Januar 2016 um 22:30 Uhr folgendes geschrieben:
Durch FRONTEX wurden bisher 4000 Menschenleben gerettet,


Der war echt gut. Sorry, aber die retten keine Menschen. Die dürfen sie nur nicht öffentlich vor ihren Augen ersaufen lassen. Notgedrungen, wegen der Öffentlichkeit.

Zitat:
Adeodatus hat am 13. Januar 2016 um 16:29 Uhr folgendes geschrieben:
Ich hoffe das es eventuell hier gelingt eine konstruktive Diskussion zum dem heiklen Thema Flüchtlinge zu erreichen ich bin gespannt.


Das wolltest du doch nie. großes Grinsen



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Adeodatus
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15.01.2016 ~ 09:15 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807690
gelesener Beitrag - ID 807690


Zitat:
Der war echt gut. Sorry, aber die retten keine Menschen. Die dürfen sie nur nicht öffentlich vor ihren Augen ersaufen lassen. Notgedrungen, wegen der Öffentlichkeit.


@ Käptn Blaubär glaubst selbst an das was Du schreibst? Ich denke mal Du folgst da wieder mal Deinen Verschwörungstheorien, und führst daher einen absolut Populistischen Artikel in der TAZ als die einzig geltende Wahrheit ins Feld aber mal Ehrlich wenn die EU Politiker die Absicht hätten die Flüchtlinge ersaufen zu lassen dann würden sie es tun, genauso wie sie Kriege in Deinen oder besser gesagt in unserem Namen führen oder eine insbesondere die Armen Staaten schädliche Wirtschaftspolitik betreiben.

Zitat:
Das wolltest du doch nie.


Im Gegensatz zu denen die aus diesem Forum das Zentralorgan für linke Propaganda gemacht haben schon.

Aber da sind wir schon wieder Themaenfremd


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Adeodatus: 15.01.2016 09:19.



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15.01.2016 ~ 10:59 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807704
gelesener Beitrag - ID 807704


Zum Thema Asyl und Gastrecht fand ich heute 2 interessante Beiträge, einen von Schröder und einen von Wagenknecht. Nach anderer Meinung sind die nun Rechte! Jedoch sind sie das wirklich? Was haben Nationalismus und Internationalismus mit Zuzugsrecht nichts zu tun. Als es noch Demokratie gab entschied die Bürgerschaft über den Zuzug in eine Gemeinde, dagegen ist es heute eine Vergewaltigung. Den Gegenpol bildete die Kirche mit dem Kirchenasyl. Diese konnte sich jedoch nur das leisten wozu ihre Mittel reichten.
Siehe:
Scheitert Flüchlingspolitik, scheitert EU


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 15.01.2016 11:02.



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15.01.2016 ~ 11:34 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
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erhaltene Verwarnungen:
RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807711
gelesener Beitrag - ID 807711


Also was unsere Kampfmakrele hier ablässt, ist wirklich nicht von dieser Welt.
Das Verlassen eines Landes sei BEDINGUNGSLOSES Menschenrecht. Das galt natürlich, wie von Adeodatus geschrieben, nicht in des Fisches heißgeliebter DDR. Dort verhinderten bewaffnete Grenzer dieses BEDINGUNGSLOSE Menschenrecht.
Das will er natürlich heute nicht mehr wissen, war er doch Teil des Systemes. Wer das aber thematisiert, ist ein "tumber A-Schreiberling".
Wo finde ich in den Weiten des weltweiten Netzes Informationen, dass es für Staaten wie Deutschland oder Schweden eine BEDINGUNGSLOSE Pflicht gibt, alles Elend dieser Welt ins eigene Land zu lassen?
Orca, du hast dermaßen einen am Wirsing, dass bei dir selbst der hartgesottenste Nervenarzt resigniert.



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orca   orca ist männlich Zeige orca auf Karte FT-Nutzer
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15.01.2016 ~ 16:00 Uhr ~ orca schreibt:
images/avatars/avatar-1887.png im Forum Thüringen seit: 20.06.2007
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807757
gelesener Beitrag - ID 807757


Zitat:
Adeodatus hat am 15. Januar 2016 um 09:15 Uhr folgendes geschrieben:
aber mal Ehrlich wenn die EU Politiker die Absicht hätten die Flüchtlinge ersaufen zu lassen dann würden sie es tun


Die Aktion T4 und andere massenhafte Menschenvernichtung wurden im faschistischen Vorgängerstaat der B'R'D auch nicht offiziell bekanntgegeben. Und Hitler und Konsorten waren nicht gerade für Zurückhaltung bei der Äußerung ihrer Ziele bekannt.

Damit bleibt den vollverblödeten Reichs- bzw. Bundesbürger die Ausrede (vor Allem vor sich selbst) ja von nichts zu wissen und damit an nichts beteiligt oder gar schuld zu sein.

Das Gesindel mag die Opfer seiner Kriegs- und Ausplünderungspolitik doch nicht erst dann nicht mehr, wenn sie hier angekommen sind. Sie werden nach besten Kräften in ihrer Heimat, auf der Flucht und nach ihrer Ankunft geschädigt. Natürlich meldet die Staatsjournaille nicht voller Freude die Umwandlung von kostenintensiven Flüchtlingen zu Mittelmeer-Fischfutter.



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15.01.2016 ~ 13:38 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807723
gelesener Beitrag - ID 807723


Zitat:
Käptn Blaubär hat am 15. Januar 2016 um 08:41 Uhr folgendes geschrieben:
Das wolltest du doch nie. großes Grinsen


Wenn Du zu dumm oder faul bist, die Sachinhalte wahrzunehmen, sage es doch einfach. Man sieht's doch sowieso. Sollte es nur ein Versehen gewesen sein, kann ich sie auch gern noch mal wiederholen:

Zitat:
Das Verlassen eines Landes ist ein BEDINGUNGSLOSES Menschenrecht. Dies zu verhindern also ein Rechtsbruch.


Bisher kamen als "Erwiderung" dazu nur irrelevante ***************** und themenferner anti-DDR-spam.



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15.01.2016 ~ 14:01 Uhr ~ Archivar schreibt:
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1807 erhaltene Danksagungen

erhaltene Verwarnungen:
RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807727
gelesener Beitrag - ID 807727


Du weißt schon, Makrele, dass du hier nur absoluten Schwachfug absonderst, aber um nichts in der Welt würdest du die (zu späte) Einsicht äußern, dass der Versuch des Umsetzens des BEDINGUNGSLOSEN Menschenrechtes, das Land zu verlassen, in der DDR mit Schüssen verhindert wurde.
Wie auch, warst du doch ein mieses Zahnrädchen des Systems, das für 250 Alu-Mark den eigenen Großvater an den Führungsoffizier verpfiffen hätte.
Da kannst du hier noch so viel labern, deine dreckige Vergangenheit kriegst du damit nicht los.
So, nun verpfeif dich wieder in deine Fischbüchse.



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15.01.2016 ~ 20:05 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807796
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Zitat:
orca hat am 14. Januar 2016 um 21:04 Uhr folgendes geschrieben:
Ich bleibe doch lieber bei dem nicht umsonst von der Forenzensur gebannten Begriff Auftragsschreiberling.

Korrekt: Ich bekam den Auftrag, Dir an dieser Stelle noch Folgendes mitzuteilen:

An dieser Stelle vermanschst Du zweierlei Dinge, um sie in falschem Lichte darzustellen: Es gibt Regelungen zur
a) Ausreise aus einem Staat.
b) Einreise in einen Staat.
c) Weiterhin anerkannte völkerrechtliche Bestimmungen.


Du hast hier ein Menschenrecht zitiert, hier ist es noch einmal.
Zitat:
Artikel 13
2. Jeder hat das Recht, jedes Land, einschließlich seines eigenen, zu verlassen und in sein Land zurückzukehren.

Jetzt lies Dir das bitte noch einmal durch! Und ganz wichtig: Nach dem Lesen kommt das Verstehen! Notfalls bitte mehrmals lesen!

Dieses Menschenrecht gestattet jedem Menschen, aus einem Land AUSzureisen. Von einem Recht auf Einreise in einen anderen Staat steht da nix. Auch wenn Du das mehrmals liest, wirst Du zu diesem Thema nichts finden.

Mit anderen Worten, dieses Menschenrecht für sich alleine genommen gestattet es jedem Menschen, einen Staat zu verlassen, also sich aufs offene Meer oder in die Antarktis zu begeben. Mehr gibt es aus den Menschenrechten nicht herauszulesen.


Glücklicherweise für die Flüchtlinge gibt es noch eine andere Regelung, die Genfer Flüchtlingskonvention:
Zitat:
Artikel 31
Flüchtlinge, die sich nicht rechtmäßig im Aufnahmeland aufhalten
1. Die vertragschließenden Staaten werden wegen unrechtmäßiger Einreise oder
Aufenthalts keine Strafen gegen Flüchtlinge verhängen, die unmittelbar aus einem Gebiet
kommen, in dem ihr Leben oder ihre Freiheit im Sinne von Artikel 1 bedroht waren
und
die ohne Erlaubnis in das Gebiet der vertragschließenden Staaten einreisen oder sich dort
aufhalten, vorausgesetzt, dass sie sich unverzüglich bei den Behörden melden und
Gründe darlegen, die ihre unrechtmäßige Einreise oder ihren unrechtmäßigen Aufenthalt
rechtfertigen.
2. Die vertragschließenden Staaten werden den Flüchtlingen beim Wechsel des
Aufenthaltsortes keine Beschränkungen auferlegen, außer denen, die notwendig sind;
diese Beschränkungen werden jedoch nur so lange Anwendung finden, wie die
Rechtsstellung dieser Flüchtlinge im Aufnahmeland geregelt oder es ihnen gelungen ist,
in einem anderen Land Aufnahme zu erhalten. Die vertragschließenden Staaten werden
diesen Flüchtlingen eine angemessene Frist sowie alle notwendigen Erleichterungen zur
Aufnahme in einem anderen Land gewähren.

Hier zum vollständigen Nachlesen

Mit anderen Worten: Die Flüchtlinge dürfen uneingeschränkt und ohne jegliche Formalitäten ihr Land verlassen und das jeweilige Nachbarland ist verpflichtet, diese Flüchtlinge straffrei aufzunehmen, um in Sicherheit zu kommen.

Weder als Menschenrecht, noch als Flüchtlingsrecht lese ich, dass der Flüchtlingsstatus ein weltweites visafreies Reiserecht bedeutet.


Wir müssen also noch nach Rechtsgrundlagen suchen, die es einem Flüchtling gestatten, sich unregistriert nach Deutschland zu begeben. Mag sein, Du findest dazu etwas?


Ja und die anderen völkerrechtlich anerkannten Bedingungen c) kennst Du gewiss. Um mir nicht den Vorwurf einzuhandeln, themenfremd zu schreiben, verlinke ich das mal nur.
Schlag nach bei orca.
Dir ist gewiss noch in Erinnerung, dass Du die Leute, die sich nicht an diese völkerrechtlich anerkannten Regeln gehalten haben, als "Selbstmörder" bezeichnet hast.



Zitat:
orca hat am 14. Januar 2016 um 21:04 Uhr folgendes geschrieben:
Schonmal was von FRONTEX gehört, Du Kasper?

Ja klar. Und mit diesem Hintergrundwissen kannst Du gerne noch mal überlegen, ob damit die Ausreise aus den Herkunftsländern oder die Einreise in den Schengen-Raum verhindert werden soll. Kannst dazu gerne noch einmal den verlinkten Artikel lesen.



Glücklicherweise lebst Du in einem sehr freien und demokratischen Land, in dem Du auch derartige Hetze verbreiten darfst. Es ist zwar kaum zu befürchten, doch wir konstruieren mal einen Fall.

Stell Dir doch mal vor, Du bekämest hier in Deutschland (oder in der EU) Ärger, würdest es vorziehen, unser Land zu verlassen.
Stell Dir vor, Du würdest die Einreiseformalitäten in Deinem Zielland umgehen und würdest irgendwo mitten in Nordkorea als illegal Eingereister aufgegriffen. Was würde passieren?
Selbstverständlich könntest Du die Gastfreundschaft dieses Landes in Anspruch nehmen, dessen Staatsmacht Dich umgehend in eine der Erstaufnahmeeinrichtungen verbringen würde, wo Du kostenlos Kost und Logie erhalten würdest. Mutmaßlich wäre das keine Massenunterkunft. Keiner der gastfreundlichen Nordkoreaner wird gegen Flüchtlinge wie Dich demonstrieren. Und keiner wird Dich dafür beneiden, dass Dir Flüchtling alles Mögliche in den Arsch geschoben wird, wie das leider Flüchtlinge in Deutschland hin und wieder erdulden müssen.
Und mutmaßlich könntest Du auch einen wesentlich angenehmeren Betreuungsschlüssel genießen, als er den Flüchtlingen hier in Deutschland zuteil wird. Mit viel Glück werden sich sogar mehrere Betreuer ganz individuell um Dich kümmern, damit Dir nicht langweilig wird.
Ob Du das mitgebrachte Schmiertelefon behalten dürftest wie in Deutschland üblich oder ob die Betreuer dort ein wenig von der Neugier getrieben würden, kann ich nicht sagen, ich kenne die Gepflogenheiten dort nicht.

OK, das war nur mal ein Gedankenexperiment, denn irgendwie fühlst Du Dich bei uns ja ganz wohl.



Pfiffikus,
der sich sicher ist, dass Du die Gastfreundschaft dieses gelobten Landes ganz sicher ausgiebig genießen kannst


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Pfiffikus: 15.01.2016 20:06.



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15.01.2016 ~ 20:34 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807803
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Auch wenn Du die Finger nicht davon lassen kannst, die allgemeinen Menschenrechte auf die restriktive Flüchtlingskonvention zu reduzieren und wie immer blöde ad hominem über mich und Nordkorea herumspammst, enthält "Dein" Beitrag ein nennenswertes Argument.

Zitat:
Pfiffikus hat am 15. Januar 2016 um 20:05 Uhr folgendes geschrieben:
Dieses Menschenrecht gestattet jedem Menschen, aus einem Land AUSzureisen. Von einem Recht auf Einreise in einen anderen Staat steht da nix.


Das ist nur Ausdruck unsinniger unrechtsstaatlicher Sophistereien. Wie soll man einen Staat verlassen, aber keinen anderen betreten dürfen? Klar, Deinesgleichen wäre am Liebsten, wenn die Flüchtlinge mit Booten solange in internationalen Gewässern treiben, bis ein Sturm kommt.

Das ist ja gerade das selbstgeschaffene injuristische Problem der imperialistischen Mächte, die vor 30 Jahren gern Flüchtlingsströme (aus sozialistischen Staaten) gehabt hätten, denen jetzt aber der eigene juristische Unsinn auf die Füße fällt.

Und auch jetzt hätten sie ja liebend gern eine Rampe wie in Auschwitz, um profitable von unprofitablen Untermenschen zu trennen und Letztere der Vernichtung (z.B. durch Abschiebung in die killing zones) zuzuführen.

Miese kleine korrupte Befehlsempfänger wie Dich werde ich zum Glück wohl nie verstehen. Mieser kleiner korrupter Befehlsempfänger ist für Dich keine Beleidigung, sondern die aus "Deinen" Beiträgen geschlußfolgerte, bestmöglich zutreffende Bezeichnung.


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15.01.2016 ~ 20:54 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807805
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Zitat:
orca hat am 15. Januar 2016 um 20:34 Uhr folgendes geschrieben:
Das ist nur Ausdruck unsinniger unrechtsstaatlicher Sophistereien. Wie soll man einen Staat verlassen, aber keinen anderen betreten dürfen? Klar, ...

Aha, Du forderst also weltweite visafreie Reisefreiheit für die Flüchtlinge?

Und wir? Nur weil wir Deutsche sind und hier Arbeit und Auskommen haben, wird uns dieses Recht abspenstig gemacht? Wenn ich zum Beispiel reisen möchte, benötige ich ein Visum, um ins Zielland einreisen zu dürfen. Nicht als Spam, sondern nur als Beispiel:
Zitat:
Deutsche Staatsangehörige benötigen für die Einreise in die Demokratische Volksrepublik Korea ein Visum, das in der Regel von der Botschaft des Landes in Berlin ausgestellt wird.

Quelle: http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Laende...Sicherheit.html

Solche Bestimmungen, die die unsere Einreise in ein Land beschränken, findest Du also OK? Oder nicht?
Oder sollte so eine Visapflicht nur für Deutsche gelten, für Amerikaner, für...


Wie nennt man doch gleich die Leute, die andere Menschen nur wegen ihrer Herkunft benachteiligen?



Pfiffikus,
der mal einen Tipp gibt: R _ _ _ i _ _


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Pfiffikus: 15.01.2016 20:56.



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15.01.2016 ~ 21:37 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807816
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Zitat:
Pfiffikus hat am 15. Januar 2016 um 20:54 Uhr folgendes geschrieben:
Aha, Du forderst also weltweite visafreie Reisefreiheit für die Flüchtlinge?


Hier geht's um Recht und nicht um meine Meinung.

Was die B'R'D ständig von Anderen fordert und als allgemeines Menschenrecht (anderswo) herumposaunt, sollte sie doch auch gewähren, oder?

Natürlich wissen wir beide, daß das nur verlogene Propaganda ist und Menschenrechte in der B'R'D nicht gelten. Womit die Grund*****************sammlung als das bedeutungslose Besatzerdiktat erkennbar wirrd, welches sie ist.

Was kann ich dafür, wenn der Themenersteller in einem Unrechtsstaat angesichts haarsträbenden Unrechts dummes Zeug über angebliches Recht faseln will?


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von orca: 15.01.2016 21:38.



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Tina
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15.01.2016 ~ 21:26 Uhr ~ Tina schreibt:
RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807815
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@orca:
Zitat:
Miese kleine korrupte Befehlsempfänger wie Dich werde ich zum Glück wohl nie verstehen. Mieser kleiner korrupter Befehlsempfänger ist für Dich keine Beleidigung, sondern die aus "Deinen" Beiträgen geschlußfolgerte, bestmöglich zutreffende Bezeichnung.

Oh ja, nach meiner Meinung ist es sehr wohl eine Beleidigung!



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15.01.2016 ~ 21:44 Uhr ~ orca schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807818
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Zitat:
Tina hat am 15. Januar 2016 um 21:26 Uhr folgendes geschrieben:
nach meiner Meinung


Eines der wenigen dankenswerten Zitate US-amerikanischer Kultur, geäußert von Clint Eastwood als "Dirty Harry", lautet:

Meinungen sind wie Arschlöcher. Jedes hat eine.



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Tina
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15.01.2016 ~ 22:07 Uhr ~ Tina schreibt:
RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807823
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Das stimmt nicht, denn Du hast ja schon mehrere. Kopfpatsch



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15.01.2016 ~ 17:40 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807774
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Zitat:
Flüchtlinge fliehen von Berlin zurück in die Heimat
Dutzende irakische Flüchtlinge flogen am Mittwoch vom Flughafen Tegel aus zurück in die Heimat. Gründe seien schlechte Bedingungen und rechtsradikale Attacken.
[Quelle: http://www.bz-berlin.de/berlin/reinicken...k-in-die-heimat]

Ich glaube Gastrecht erfordert erst einmal Gastlichkeit. Von Gastfreundschaft wage ich derzeit kaum noch zu sprechen.



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15.01.2016 ~ 17:47 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Asyl = Gastrecht Beitrag Kennung: 807776
gelesener Beitrag - ID 807776


@gastli: Es gibt genügend Beispiele gelungener und auch herzlicher Gastfreundschaft, man muss sie nur sehen wollen. Einäugige und vor allem Blinde haben es da schwer.
Aber wenn die Iraker in ihre Heimat zurück"fliehen", kann es dort dann wirklich soooo schlimm gewesen sein?
Nun sind die armen Kerle ja schon wieder Flüchtlinge!



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