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Forum-Thueringen» Spaß- und Plauderecke» Plaudern einfach so » Deutsche Sprache - schwere Sprache » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Deutsche Sprache - schwere Sprache
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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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15.09.2019 ~ 08:37 Uhr ~ gastli schreibt:
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Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 962751
gelesener Beitrag - ID 962751


Je mehr ausländische Freunde ich habe, desto mehr fällt mir auf, wie schwer es sein muss, Deutsch zu lernen.
Dieses hübsche Video von François Conrad ist ein echter Augenöffner:

https://www.youtube.com/watch?v=w4uQznE8Bfk



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timabg
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16.09.2019 ~ 12:43 Uhr ~ timabg schreibt:
RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 962823
gelesener Beitrag - ID 962823


@Gastlie, kaum ein deutscher spicht seine Sprache fehlerfrei.
Das sagt schon viel!
Es ist und bleibt eben eine der schwersten Sprachen die der Globus zu bieten hat!



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Archivar   Archivar ist männlich Zeige Archivar auf Karte FT-Nutzer
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16.09.2019 ~ 13:58 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 962832
gelesener Beitrag - ID 962832


Ja, und ganz viele haben auch mit dem Schreiben erhebliche Probleme.



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timabg
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16.09.2019 ~ 14:04 Uhr ~ timabg schreibt:
RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 962833
gelesener Beitrag - ID 962833


Ja das stimmt, Legastheniker haben meist große Schwirigkeiten.
Aber weniger mit ihrer Schwäche selbst, sondern vielmehr mit dem Umgang anderer, die sie sehr oft auf erniedrigter Stufe sehen!



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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12.06.2020 ~ 07:03 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 993386
gelesener Beitrag - ID 993386


Ein gutes Beispiel dafür wie es fremdsprachigen Menschen doch gelingt die deutsche Sprache einigermaßen gut zu erlernen, auch wenn die phonetische Umsetzung noch etwas holprig ist.

https://www.youtube.com/watch?v=Olwijon6qGM&feature=emb_logo



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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20.06.2020 ~ 09:23 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994046
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50 Fremdwörter aus dem Französischen einfach mal in gutes Deutsch umgewandelt.



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20.06.2020 ~ 11:07 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994051
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Ja, das Geblödel des Postillion ist durchaus amüsant, trägt aber zum eigentlichen Thema nichts weitrer bei.
Der VDS hat übrigens Mitglieder rund um den Globus und beschränkt sich nicht auf Deutschland.
So wird in der Vereinszeitung "Sprachnachrichten", Ausgabe II/2020 auf Seite 20 über ein Seminar des Goethe-Institutes in Kamerun berichtet, bei dem auch die Regionalleiter Franck Adam Kakou Konin aus Elfenbeinküste und Raphael Nguedia aus Kamerun teilnahmen.Thema des Seminars war u.a. die Nachfrage nach Deutschunterricht in diesen beiden Ländern sowie die Planung der Veranstaltungen zum Tag der deutschen Sprache in beiden Ländern.

Die Arbeit des VDS auch gerade im Ausland ist aller Ehren wert und hat nicht das Geringste mit Nationalismus zu tun.
Soll den beiden afrikanischen Herren nahe gelegt werden, wegen eines Herrn Brandner aus dem Verein auszutreten?



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Aschemännl   Aschemännl ist männlich FT-Nutzer
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20.06.2020 ~ 12:31 Uhr ~ Aschemännl schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994055
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Zitat:
[B][I]... die Nachfrage nach Deutschunterricht in diesen beiden Ländern sowie die Planung der Veranstaltungen zum Tag der deutschen Sprache in beiden Ländern.


Ist das ein Überbleibsel des Kolonialismus?



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20.06.2020 ~ 13:11 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994056
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Wie viele Jahre sind das jetzt, seit ich den letzten sinnvollen Beitrag von dir gelesen habe?

Selbst einige Thüringer Städte bzw. Gemeinden sind Mitglied im VDS, so z.B. Mühlhausen (seit 2005), die Stadt Gotha und der Landkreis Sömmerda.
Daran sollte sich Gera ein Beispiel nehmen!

Die Elfenbeinküste, das sei dir, Asche, ins Stammbuch geschrieben, war nie deutsche, wohl aber französische Kolonie.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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20.06.2020 ~ 16:36 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994070
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Zitat:
Archivar hat am 20. Juni 2020 um 11:07 Uhr folgendes geschrieben:
Soll den beiden afrikanischen Herren nahe gelegt werden, wegen eines Herrn Brandner aus dem Verein auszutreten?


Du willst es einfach nicht verstehen.
Ihr als Vereinsmitglieder seid angehalten dagegen zu intervenieren, dass Typen wie Brandner eurem Verein einen Imageschaden zufügen.

Darüber kannst du dann gerne die anderen Mitglieder informieren und ihnen die Möglichkeit geben ein solches Anliegen zu unterstützen.



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Aschemännl   Aschemännl ist männlich FT-Nutzer
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21.06.2020 ~ 00:23 Uhr ~ Aschemännl schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994107
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Zitat:
Archivar hat am 20. Juni 2020 um 13:11 Uhr folgendes geschrieben:
Wie viele Jahre sind das jetzt, seit ich den letzten sinnvollen Beitrag von dir gelesen habe?


Warum will man anderen Menschen immer seine eigene Sprache aufzwingen?
Als Entwicklungshilfe?
Die haben dort ihr eigenes Leben und kommen mit Deutsch auch nicht besonders weit in der Welt.

Deine Begeisterung für Schulrussisch war bestimmt ähnlich.


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Aschemännl: 21.06.2020 00:25.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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21.06.2020 ~ 08:55 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994142
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Die deutsche Sprache ist auch nur eine von vielen 1000 Sprachen auf der Welt.
Auch durch die zufällige Geburt im deutschen Sprachraum kann daraus keine Privilegierung der deutschen Sprache abgeleitet werden.
Deutsch als indogermanische Sprache wird deutsch von ca. 130 Millionen Menschen als Muttersprache gesprochen.

Zitat:
Aschemännl hat am 21. Juni 2020 um 00:23 Uhr folgendes geschrieben:
Warum will man anderen Menschen immer seine eigene Sprache aufzwingen?
Als Entwicklungshilfe?
Die haben dort ihr eigenes Leben und kommen mit Deutsch auch nicht besonders weit in der Welt.


Da nimmt sich der VDS meiner Meinung nach etwas zu wichtig.
Das sind noch Nachwehen aus der Zeit wo es hieß, Deutschland sei das "Land der Dichter und Denker".
Daraus führt wohl der Irrglaube, dass die deutsche Sprache etwas Besonderes wäre.
Sie ist nicht besonderer als jede andere Sprache der Welt.

Sie hat trotzdem unheimlich hohes Entwicklungspotenzial durch Einmischung von anderen Sprachen.
Es wird den VDS freuen, dass man auch denglisch vermeiden kann, wenn ihnen zu liebe bislang unübersetzte Wörter aus dem Englischen eingedeutscht werden.

So wie mir der Verein in der Öffentlichkeit erscheint, finde ich hier ganz ordentlich formuliert und bestätigt.



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21.06.2020 ~ 10:33 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994152
gelesener Beitrag - ID 994152


Zitat:
Aschemännl hat am 21. Juni 2020 um 00:23 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
Archivar hat am 20. Juni 2020 um 13:11 Uhr folgendes geschrieben:
Wie viele Jahre sind das jetzt, seit ich den letzten sinnvollen Beitrag von dir gelesen habe?


Warum will man anderen Menschen immer seine eigene Sprache aufzwingen?
Als Entwicklungshilfe?
Die haben dort ihr eigenes Leben und kommen mit Deutsch auch nicht besonders weit in der Welt.

Deine Begeisterung für Schulrussisch war bestimmt ähnlich.


Asche, so langsam mache ich mir Sorgen um deinen Zustand.
Wie kommst du auf solch hirnrissigen Blödsinn von "Sprache aufzwingen"?

Menschen aus ...zig Ländern sind freiwillig dem Verein beigetreten und nicht hineingezwungen worden.
Vielleicht hast du schon mal was vom Goethe-Institut gehört, lies mal bei Wikipedia nach, welche Ziele das Institut hat. Der VDS unterstützt diese Ziele im In- wie im Ausland.
Und wenn ich hier den ganzen Scheiss lese, euer Gemäkel und Genöle, da frage ich mich schon, ob ihr noch alle Latten am Zaun habt.
Keiner muss Vereinsmitglied werden oder die Vereinsziele unterstützen. Der Verein hat es sich auch nicht zur Aufgabe gemacht, die deutsche Sprache weltweit einzuführen oder als besonders bedeutende Sprache zu deklarieren.
Ziel ist die Erhaltung und möglichst gute Anwendung.
Aber ihr könnt gern bei "Fack ju Göhte" bleiben.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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21.06.2020 ~ 10:51 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994153
gelesener Beitrag - ID 994153


Ich erinnere nur noch einmal an den Ersten, der hier im Thema herumgeätzt hat.

Deutsche Sprache - schwere Sprache



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21.06.2020 ~ 11:16 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994155
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Hör doch auf mit dem Schwachfug

Die Einstellung einiger hier, die eigene Muttersprache so in den Dreck zu ziehen, einen Verein, der sich Erhaltung und Pflege derselben zum Ziel gesetzt hat, fast schon als rechts zu verunglimpfen, Tausende ehrliche Mitglieder in aller Welt zu diffamieren, weil ein Herr Brandner und evtl. noch ein paar wenige Leute seiner politischen Richtung halt Mitglieder sind, das kotzt mich einfach nur an.



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Pfiffikus   Pfiffikus ist männlich Zeige Pfiffikus auf Karte FT-Nutzer
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21.06.2020 ~ 13:05 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994164
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Zitat:
gastli hat am 20. Juni 2020 um 16:36 Uhr folgendes geschrieben:
Ihr als Vereinsmitglieder seid angehalten dagegen zu intervenieren, dass Typen wie Brandner eurem Verein einen Imageschaden zufügen.
Welchen Schaden fügt er denn dem Verein zu?

Außer der Tatsache, dass er dort Mitglied ist und (mutmaßlich) brav seinen Beitrag entrichtet, ist mir keine weitere Aktivität seinerseits bekannt. Welche Aktivitäten seitens des Vereines wären denn aus Deiner Sicht geboten?





Zitat:
gastli hat am 21. Juni 2020 um 08:55 Uhr folgendes geschrieben:
Die deutsche Sprache ist auch nur eine von vielen 1000 Sprachen auf der Welt.
...
Sie ist nicht besonderer als jede andere Sprache der Welt.

Es gibt noch ganz andere Sprachen, um deren Erhalt sich die Menschheit bemüht. Ich persönlich mag nicht über Wichtigkeit oder Unwichtigkeit diskutieren.




Zitat:
Alugha hat folgendes geschrieben:
Da uns die UNESCO dieses Jahr die Dringlichkeit des Sprachenerhalts vor Augen hält, beleuchtet eine Linguistin, ob der Wunsch sentimental oder als wichtig zu bewerten ist.


Zitat:
Multilingual Office hat folgendes geschrieben:
Gefährdete Sprachen und wie diese gerettet werden können
Derzeit existieren noch geschätzt 7.000 verschiedene Sprachen, nach Schätzungen der UNESCO bleibt bis zum Ende des 21. Jahrhunderts davon höchstens die Hälfte übrig.
Jaja, die UNESCO, das muss wohl auch so eine Faschistenorganisation sein...

Zitat:
Multilingual Office:
In Deutschland wachsen immer weniger Kinder Bayrisch-sprechend oder Westfriesisch-sprechend auf; das einst gesprochene Nehrungskurisch, welches bis 1945 auf der Kurischen Nehrung in Ostpreußen gesprochen wurde, ist komplett ausgestorben.





Zitat:
gastli hat am 21. Juni 2020 um 08:55 Uhr folgendes geschrieben:
Da nimmt sich der VDS meiner Meinung nach etwas zu wichtig.
Den Gegenbeweis hast Du selbst beigetragen:
Zitat:
gastli hat am 21. Juni 2020 um 08:55 Uhr folgendes geschrieben:
So wie mir der Verein in der Öffentlichkeit erscheint, finde ich hier ganz ordentlich formuliert und bestätigt.
Wenn sich jemand die Mühe macht, ein Buch mit fast 400 Seiten über diesen Verein zu schreiben, dann dürfte dieser Verein nicht ganz unbedeutend sein.



Pfiffikus,
der davon ausgeht, dass man über die meisten Kegelvereine kaum ein solches Buch verfassen würde



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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21.06.2020 ~ 15:59 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994177
gelesener Beitrag - ID 994177


Zitat:
Pfiffikus hat am 21. Juni 2020 um 13:05 Uhr folgendes geschrieben:
Zitat:
gastli hat am 20. Juni 2020 um 16:36 Uhr folgendes geschrieben:
Ihr als Vereinsmitglieder seid angehalten dagegen zu intervenieren, dass Typen wie Brandner eurem Verein einen Imageschaden zufügen.
Welchen Schaden fügt er denn dem Verein zu?


Ich schrieb es doch.

Da aber dieser Verein eh vor nationalistischen Tendenzen nur so strotzt, will das wohl auch niemand so gern wahrnehmen.
Dazu zähle ich die Initiativen des Vereins:
"Anglizismen-Index"
"Tag der deutschen Sprache"
"Deutsch ins Grundgesetz"
Petition "Schluss mit Gender-Unfug!"

Insoweit passt das wie der "Arsch auf den Eimer", wenn Typen wie Brandner dem Verein angehören.

gastli und weitere Personen, die er darauf aufmerksam machte, sind sehr davon entfernt Mitglied in einem solchen Verein zu werden.



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Archivar   Archivar ist männlich Zeige Archivar auf Karte FT-Nutzer
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21.06.2020 ~ 18:23 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994191
gelesener Beitrag - ID 994191


Nicht Mitglied zu werden ist dir und den "anderen Personen" natürlich unbenommen.
Die Mitgliedschaft ist ja keine Vorschrift.

Und du kannst gern des Herrn Niggemeiers Theorien über den VDS runterschlucken wie die Hostie vom Pfaffen. Auch dieser Herr hat das Recht, seine Meinung zu äußern, wenn diese auch nicht objektiv ist.

Deutsch ins Grundgesetz: Fast 20 Mitgliedsstaaten der EU haben ihre jeweilige Landessprache in ihre Verfassungen aufgenommen. Sind das jetzt alles rechtslastige Schurkenstaaten oder dämmert in diesen Ländern der Faschismus über den Horizont?

Da kannst du noch so bröckeln und "andere Menschen" darüber informieren, aber du weißt doch: Die Hunde bellen und die Karawane zieht weiter.

Im übrigen hat der VDS mehr als dreimal so viele Mitglieder als beispielsweise die Rote Hilfe und wird im Gegensatz zu dieser auch nicht vom Verfassungsschutz beobachtet



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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21.06.2020 ~ 18:31 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994194
gelesener Beitrag - ID 994194


In gastlis Adern fließt das Blut von Affen.
Wer mehr dazu wissen möchte, hier sind die Beweise dafür.
https://www.dw.com/de/was-sie-%C3%BCber-...sten/a-19184418



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Aschemännl   Aschemännl ist männlich FT-Nutzer
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21.06.2020 ~ 18:47 Uhr ~ Aschemännl schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994200
gelesener Beitrag - ID 994200


Zitat:
[B][I]
Deutsch ins Grundgesetz: Fast 20 Mitgliedsstaaten der EU haben ihre jeweilige Landessprache in ihre Verfassungen aufgenommen. Sind das jetzt alles rechtslastige Schurkenstaaten oder dämmert in diesen Ländern der Faschismus über den Horizont


Aber warum muss man denn mit der deutschen Sprache im Ausland missionieren?



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Archivar   Archivar ist männlich Zeige Archivar auf Karte FT-Nutzer
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21.06.2020 ~ 19:02 Uhr ~ Archivar schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994209
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Wahrscheinlich aus dem gleichen Grund, aus dem hierzulande Millionen Idioten "Star Wars" glotzen.



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Reiner Engel   FT-Nutzer
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21.06.2020 ~ 22:10 Uhr ~ Reiner Engel schreibt:
im Forum Thüringen seit: 25.07.2014
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994234
gelesener Beitrag - ID 994234


Das ist gemein. Warum sollen die Zusachauer dieser Filme Idioten sein? Also mehr Idiot als Mitglieder des Verein deutsche Sprache?



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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22.06.2020 ~ 00:04 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994248
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Vielleicht damit man den deutschen Arbeitern Konkurrenz machen kann. Vielleicht ist alles eine Frage des Standortes der Wirtschaft?
Für letzteres gibt es folgende Grundlagen:
Um volkswirtschaftliche Leistungen auf Weltstandard in allen Gebieten hervorbringen zu können benötigt man eine Bevölkerung von ~500 Mio. Menschen. Für China ist das kein Problem doch wenn Europa mithalten will so benötigt es eine einheitliche Sprache. Sollte das Europa nicht in den nächsten 20 Jahren schaffen ist China unweigerlich die Weltmacht auf allen Wirtschaftsgebieten der Erde. China wird somit die wirtschaftliche Führung der Welt übernehmen.
Für Europa ist ein räumlich örtlicher Zusammenhang notwendig um das leisten zu können.
Die jetzige Sprachenvielfalt wird das Ende der wirtschaftlichen Führungsrolle Europas auslösen. Europa braucht eine einheitliche präzise und verständliche Sprache, ohne Mehrdeutigkeiten von Worten. Alles andere ist mehr oder weniger Geschwafel und Verständigungen werden durch Mehrdeutigkeiten gestört. Das wirtschaftliche Arbeiten ist unter Sprachbarrieren nicht möglich, denn diese Sprachbarrieren beanspruchen sehr viel Zeitaufwand. Die zukünftigen wirtschaftlichen Entwicklungen werden die Völker dazu zwingen eine einheitliche Sprache zu sprechen. Diese Zukunftsaufgabe muß schnellstens begonnen werden. Fachlich kulturell und sprachlich ungebildete Arbeitskräfte werden Europa nicht voran bringen, sondern in einen Problemfall in Bezug auf die Zukunft verwandeln.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 22.06.2020 00:08.



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Archivar   Archivar ist männlich Zeige Archivar auf Karte FT-Nutzer
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22.06.2020 ~ 00:04 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994249
gelesener Beitrag - ID 994249


Versuch mal drüber nachzudenken, auch wenn dir das bei deiner bekannt eingeengten Sicht- und Denkweise sehr schwer fallen dürfte.



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Reiner Engel   FT-Nutzer
311 geschriebene Beiträge
Wohnort: Himmel



22.06.2020 ~ 07:48 Uhr ~ Reiner Engel schreibt:
im Forum Thüringen seit: 25.07.2014
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994267
gelesener Beitrag - ID 994267


Also ich sehe in jedem Beitrag deinerseits eine sehr eingeengte Sichtweise.



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Archivar   Archivar ist männlich Zeige Archivar auf Karte FT-Nutzer
3.271 geschriebene Beiträge
Wohnort: Gera



22.06.2020 ~ 09:45 Uhr ~ Archivar schreibt:
im Forum Thüringen seit: 03.07.2015
1795 erhaltene Danksagungen
RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 994273
gelesener Beitrag - ID 994273


Das kannst du halten wie du willst.
Soviel Meinungsfreiheit muss schon sein, Engelchen



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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11.07.2020 ~ 09:25 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 996249
gelesener Beitrag - ID 996249


"Your new T-Hemd is very nett" – Immer mehr Amerikaner nutzen deutsche Wörter, um cool zu sein



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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29.07.2020 ~ 09:53 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 997782
gelesener Beitrag - ID 997782


Der Verein Deutsche Sprache e. V. ist ja ziemlich AfD affin.
Da passt dieser Knaller von dem Knaller absolut.

Zitat:
Angeblicher Genderwahn
Berliner AfD-Abgeordneter sorgt für viralen Lachkrampf mit #Fahrspurende

Die Stimme der Partei aus Marzahn (vertritt den Wahlkreis Marzahn 1, sitzt im Verkehrsausschuss) twitterte einen B.Z.-Artikel, in dem es um einen Unfall ging: Eine Frau hatte auf der A10 bei Michendorf das „Fahrspurende“ übersehen und war in eine Baustelle gefahren. Es gab zwei Verletzte.
Lindemann kommentiert dazu: „Der tägliche Genderwahnsinn: Jetzt werden sogar Fahrspuren gegendert. Wie wäre es mal mit der guten alten Duden-Rechtschreibung anstatt mit diesem links-grünen Ideologien liebe @bzberlin ? Dann verstehen Euch vielleicht auch die Leser wieder.“[Quelle: https://www.bz-berlin.de/berlin/berliner...alen-lachkrampf]


Ich empfehle Verein Deutsche Sprache e. V. diesen Knallchargen der AfD Bildungsangebote zum Erlernen der deutschen Sprache zu offerieren.

Der Postillon hat auch noch was dazu:
8 Gender-Gaga-Begriffe, die die AfD außer "Fahrspurende" noch abschaffen will


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17.10.2020 ~ 10:41 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 1006103
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Linktipp:

Zitat:
„Das Gendersternchen ist nicht die richtige Lösung“
Die Linguistin Luise F. Pusch forscht seit 40 Jahren zu geschlechtergerechter Sprache.[Quelle: https://www.jetzt.de/hauptsache-gendern/...erechte-sprache]


Ein wie ich finde hochinteressanter Artikel.



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17.10.2020 ~ 10:51 Uhr ~ Archivar schreibt:
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Interessant sicher, wenn auch für mich nicht immer schlüssig.
Aber dann solltest du mal über die Verwendung dieses Sternchens nachdenken.



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17.10.2020 ~ 11:20 Uhr ~ gastli schreibt:
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Ja, werde ich machen.
Es wird den Leser!nnen gefallen.



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17.10.2020 ~ 12:36 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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Zitat:
gastli hat am 17. Oktober 2020 um 10:41 Uhr folgendes geschrieben:
Ein wie ich finde hochinteressanter Artikel.
Dieser Artikel fiel mir auch auf.

Die Frau Pusch merkt sehr richtig an, dass dieses ganze Gender-Gedöns den flüssigen Lese- und Sprachfluss stört. So richtig Extrem wird das bei Stellenausschreibungen. Jeder, der diesen Forenbeitrag liest, möge doch bitte mal diesen Text flüssig vorlesen, so dass ein Zuhörer den Sinn des Vorgelesenen versteht:
"Das Institut ...... schreibt die Stelle der/des Wissenschaftlichen Direktorin/Direktors (m/w/d) neu aus."
Warum nicht einfach: "Das Institut ...... schreibt die Stelle des Wissenschaftlichen Direktors neu aus."?
Bei einer Ausschreibung auf diesen Posten steht für mich eine ganz andere Frage:
Wenn eine Bewerberin so blöd ist, dass sie sich sich von der zweiten Formulierung nicht angesprochen fühlt, weil die exclusiv weibliche Endung nicht mit gedruckt wird - wollte das Institut eine solche Bewerberin überhaupt auf diesen Posten setzen?


Zitat:
gastli hat am 17. Oktober 2020 um 11:20 Uhr folgendes geschrieben:
Es wird den Leser!nnen gefallen.
Schade, dass dieses Forum keine gesprochene Texte teilen kann.
Mache Dir bitte mal den Spaß und baue diesen Satz in einen längeren Fließtext ein. Und dann lies diesen Text bitte mal flüssig, laut und deutlich vor, so wie Du einem Kind ein Märchen vorlesen würdest. Aber wehe, Du liest diesen Satz so vor, dass ich mich als Mann ausgeschlossen fühlen muss!

Und bitte vergiss dann nicht, auch von Rassist!nnen und Faschist!nnen zu schreiben!




Leider denkt die interviewte Frau Pusch immer noch nicht weit genug. Sie erkennt immer noch nicht, dass es einen Unterschied zwischen dem grammatischen und dem semantischen Geschlecht gibt. Oder sie ignoriert den Unterschied ganz bewusst, denn sonst wäre ihre Stelle mit diesem Forschungsgegenstand ja überflüssig? Wir wissen es nicht.
Es heißt nun mal
- der Mensch
- der Gast
- der Einwohner
Niemand kommt auf die Idee, die lieben Gästinnen und Gäste zu begrüßen. Kein vernünftig denkender Mensch kommt auf die Idee, Geras 93000 Einwohner sind alle männlich, nur weil da ein männlicher Artikel vor dem Einwohner steht.

Merke: Das grammatische und das semantische Geschlecht haben nichts miteinander zu tun! Diese beiden Geschlechter existieren völlig unabhängig voneinander, ohne dass da jemand künstlich einen Zusammenhang hinein interpretieren muss, um sich anschließend künstlich darüber aufzuregen.
- Der Mensch kann auch weiblich sein, ohne dass es einer Extraerwähnung bedarf!
- Die Person kann auch männlich sein, ohne dass es einer Extraerwähnung bedarf!


Und wenn man diese Regel der deutschen Sprache verinnerlicht hat, dann merkt man, dass manche Probleme plötzlich keine Probleme mehr sind. Dann erübrigen sich manche Fragen im Interview:
Zitat:
Nadja Schlüter hat folgendes gefragt:
"Das Sternchen besagt also: Das dritte Geschlecht ist zweite Wahl, Frauen dritte Wahl?"

Im Prinzip wäre dann das ganze Interview gegenstandslos und die Webseite müsste überlegen, welche Inhalte sie statt dessen publizieren sollte, wenn man dieses Gender-"Problem" nicht mehr so aufblasen kann.


Im Interview ist doch schon angedeutet, wie es weiter geht, wenn man diesen Gender-Fetischisten freien Lauf lässt. Habt Ihr es gelesen, wie die Fragestellerin die Diskussion weiter einpeitscht?
Zitat:
Nadja Schlüter hat folgendes gefragt:
Transgender oder Intersexuelle sind bis zum Gendergap oder Gerndersternchen grammatikalisch gar nicht aufgetaucht. Ist es nicht noch schlimmer, wenn eine Gruppe sprachlich unsichtbar ist, als wenn sie sprachlich untergeordnet ist?
Mit anderen Worten: In wenigen Jahren soll es dann korrekt sein, wenn man die Leserinnen, Lesern und Queerleser begrüßt?
(Obwohl ich an dieser Stelle noch nicht vorhersehen kann, welche Form sich für die Berücksichtigung der weiteren Geschlechter etablieren wird. Auf jeden Fall reichlich Gesprächsstoff, mit dem die Macher dieser Webseite ihre Seite füllen können.)




Pfiffikus,
der davon ausgeht, dass keine Frau und kein Mann weniger echt erlebte Diskriminierung nur dadurch erfahren würde, dass sich der Sprachgebrauch verändert


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Pfiffikus: 17.10.2020 12:39.



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17.10.2020 ~ 12:56 Uhr ~ Archivar schreibt:
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Ein sehr guter Beitrag, pfiffikus!

Wie viele unnütze und der Entwicklung nicht dienliche Stellen in der sogenannten Genderforschung und ähnlichem überflüssigen Quatsch könnten eingespart und das damit hinausgeworfene Geld nützlichen Zwecken zugeführt werden.

Bisher hat die Gesellschaft auch ohne Beauftragte für jede noch so kleine Minderheit und ohne diesen Genderquatsch und Kreuz- und Queerzirkus, ohne die heute zum Standard gehörenden Rassismusvorwürfe gegen nahezu alle und jeden ganz gut funktioniert.



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17.10.2020 ~ 13:19 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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Frage an gastli und vor allem an die Gender-Fetischisten:

Wie gendert man eigentlich den Nazi und den Neonazi richtig? Wo wird gastli das Ausrufungszeichen oder ein Sternchen hin setzen?



Pfiffikus,
der keinesfalls davon ausgeht, dass das nur Männer sind



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17.10.2020 ~ 15:03 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 1006123
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Das gendere ich gar nicht.
Bei mir sind das Nazi-Frauen und Neonazi-Frauen -> Faschist!nnen.

gastli, der dich fragt wie du Nazi und Neonazi gendern würdest.

Übrigens haben Nazis schon immer ein Problem mit gendergerechter Sprache.

Zitat:
Pfiffikus hat am 17. Oktober 2020 um 12:36 Uhr folgendes geschrieben:
Und bitte vergiss dann nicht, auch von Rassist!nnen und Faschist!nnen zu schreiben!


“Well, I'll do my very best.”

Zitat:
Pfiffikus hat am 17. Oktober 2020 um 12:36 Uhr folgendes geschrieben:
[QUOTE]gastli hat am 17. Oktober 2020 um 10:41 Uhr folgendes geschrieben:
"Das Institut ...... schreibt die Stelle der/des Wissenschaftlichen Direktorin/Direktors (m/w/d) neu aus."
Warum nicht einfach: "Das Institut ...... schreibt die Stelle des Wissenschaftlichen Direktors neu aus."?
Bei einer Ausschreibung auf diesen Posten steht für mich eine ganz andere Frage:
Wenn eine Bewerberin so blöd ist, dass sie sich sich von der zweiten Formulierung nicht angesprochen fühlt, weil die exclusiv weibliche Endung nicht mit gedruckt wird - wollte das Institut eine solche Bewerberin überhaupt auf diesen Posten setzen?



gastli, der es an dieser Stelle wirklich sehr blöd findet, wenn Frauen, die auf ihre Rechte und Gleichstellung aufmerksam machen als blöd bezeichnet werden. Das ist eine widerliche Denkweise.

Zitat:
Pfiffikus hat am 17. Oktober 2020 um 12:36 Uhr folgendes geschrieben:
Leider denkt die interviewte Frau Pusch immer noch nicht weit genug. Sie erkennt immer noch nicht, dass es einen Unterschied zwischen dem grammatischen und dem semantischen Geschlecht gibt.


Ja, sie macht ja auch darauf aufmerksam, dass die Entwicklung der Sprache niemals abgeschlossen sein wird.

Zitat:
Pfiffikus hat am 17. Oktober 2020 um 12:36 Uhr folgendes geschrieben:
Niemand kommt auf die Idee, die lieben Gästinnen und Gäste zu begrüßen.


Doch ich.
Ich begrüße seit mehreren Jahren auch Gästinnen bei Veranstaltungen. Und die Frauen freut es sehr.

Zitat:
Pfiffikus hat am 17. Oktober 2020 um 12:36 Uhr folgendes geschrieben:
Kein vernünftig denkender Mensch kommt auf die Idee, Geras 93000 Einwohner sind alle männlich, nur weil da ein männlicher Artikel vor dem Einwohner steht.


Nein natürlich kommt niemand auf diese Idee.
Das ist ja auch nicht der Punkt, um den es geht.
Deshalb kann doch auch in irgendeiner Form gegendert werden.
Beispiel: Gera hat laut Wikipedia 93.125 Einwohner!nnen.

gastli, der die Entwicklung der Sprache sehr spannend findet.

Zitat:
Pfiffikus hat am 17. Oktober 2020 um 12:36 Uhr folgendes geschrieben:
Pfiffikus,
der davon ausgeht, dass keine Frau und kein Mann weniger echt erlebte Diskriminierung nur dadurch erfahren würde, dass sich der Sprachgebrauch verändert


gastli, der sich absolut sicher ist, dass eine veränderte Sprache in dieser Hinsicht Veränderungen mit sich bringen wird und das sie auch gesellschaftliche Auswirkungen haben wird.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von gastli: 17.10.2020 15:10.



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17.10.2020 ~ 16:59 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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Zitat:
gastli hat am 17. Oktober 2020 um 15:03 Uhr folgendes geschrieben:
Bei mir sind das Nazi-Frauen und Neonazi-Frauen -> Faschist!nnen.
Stimmt doch gar nicht!
Sowas wie "Nazi-Frauen" habe ich noch nie bei Dir gelesen. Jedenfalls nicht hier im Forum. Du hast immer nur von männlichen Nazis und zumeist von Faschisten geschrieben. Damit hast Du bisher die Männer diskriminiert. Das nehme ich Dir übel, der Archi gewiss auch.


Generell beobachte ich, dass die Gender-Fetischisten generell nur die positiv besetzten Begriffe und Funktionen gendern, während sie sich bei negativ besetzten Begriffen und Schmähungen mit dem Gendern schwer tun.


Zitat:
gastli hat am 17. Oktober 2020 um 15:03 Uhr folgendes geschrieben:
gastli, der dich fragt wie du Nazi und Neonazi gendern würdest.
Da ich das semantische vom grammatischen Geschlecht trennen kann und will, gendere ich diese Begriffe wie alle anderen Begriffe überhaupt nicht, doch wenn ich die Begriffe "Nazi" oder "Neonazi" verwende, dann meine ich wie in den anderen Fällen grundsätzlich die betreffenden Personen aller Geschlechter. In meinem Falle sehe ich da auch weniger Probleme mit der Glaubwürdigkeit als bei Leuten, die nur selektiv gendern.


Zitat:
gastli hat am 17. Oktober 2020 um 15:03 Uhr folgendes geschrieben:
Übrigens haben Nazis schon immer ein Problem mit gendergerechter Sprache.
Ich kann denen nicht verbieten, in manchen Detailfragen einen tatsächlich vernünftigen Standpunkt zu vertreten. Und ich will es denen nicht verbieten, da ich mit denen nicht im Dialog stehe und auch sonst absolut nichts mit denen am Hut habe.
Also lassen wir diesen Whataboutismus lieber beiseite! Die Nazikeule trifft mich nicht!





Zitat:
gastli hat am 17. Oktober 2020 um 15:03 Uhr folgendes geschrieben:
gastli, der es an dieser Stelle wirklich sehr blöd findet, wenn Frauen, die auf ihre Rechte und Gleichstellung aufmerksam machen als blöd bezeichnet werden. Das ist eine widerliche Denkweise.
Wer hat den Frauen das Recht auf Gleichstellung abgesprochen? Ich nicht.
Und es wenn Du es wünschst, schreibe ich es hier an dieser Stelle noch einmal ganz deutlich: Jede Person nicht männlichen Geschlechtes hat in diesem Bewerbungsverfahren ebenso behandelt zu werden, wie Männer! Andernfalls wäre ich ein Gegner davon.

Mir geht es an dieser Stelle nur darum, dass man
  1. diese Gleichstellung auch ohne Sprachverhunzung realisieren kann und soll, indem man sie praktisch lebt und vorlebt,
  2. diese Sprachverhunzung keinen Beitrag zur praktischen, realen Gleichstellung der Frauen liefert und
  3. dass dieser ganze Gender-Quatsch zu Lasten der Lesbarkeit in den Anzeigen und Ausschreibungen vor allem auf Wirtschaftsförderung zurück zu führen ist. Wie viele Anwaltskanzleien suchen ganz gezielt nach Anzeigen, in denen irgend ein Sternchen oder irgendein Geschlecht vergessen worden ist, um dann eine kostenpflichtige Abmahnung zu schicken und richtig Kohle zu machen! Für diese Kanzleien legst Du Dich ins Zeug?


Übrigens: Das grammatische Maskulinum diskriminiert niemanden. Dieser Entscheidung folgt auch der Bundesgerichtshof in einer Entscheidung. So entschied der BGH 2018 gegen eine Sparkassenkundin, die sich durch "Kunde" nicht angesprochen fühlte. Begründet wurde das Urteil damit, dass die "grammatisch männliche Personenbezeichnung jedes natürliche Geschlecht umfasse". Noch Fragen?




Zitat:
gastli hat am 17. Oktober 2020 um 15:03 Uhr folgendes geschrieben:
Ja, sie macht ja auch darauf aufmerksam, dass die Entwicklung der Sprache niemals abgeschlossen sein wird.
Sprache soll nie etwas sein, worüber der Staat oder einzelne Minderheiten entscheiden. Sprache muss immer durch ihre Verwender gestaltet werden. Neue Wörter und Schreibweisen werden durch die Individuen Benutzung eingebürgert und finden den Weg in den alltäglichen Sprachgebrauch. Bekanntlich stehe ich sogar Lehnwörtern auch aus der englischen Sprache offen gegenüber, solange damit kein vorhandenes Wort aus dem deutschen Wortschatz verdrängt werden soll.




Zitat:
gastli hat am 17. Oktober 2020 um 15:03 Uhr folgendes geschrieben:
Ich begrüße seit mehreren Jahren auch Gästinnen bei Veranstaltungen. Und die Frauen freut es sehr.
Natürlich kann ein Redner mit einer solchen Begrüßung für ein wenig Heiterkeit sorgen und durch den Lacher am Anfang hat man schon die Aufmerksamkeit vieler Zuhörer und erste Sympathien gewonnen. So wird das auch in diversen Rhetorikseminaren vermittelt.

Aber Moment mal!!! Hoffentlich war nur die Erheiterung Dein Ziel!
Denn würden in Deinen Veranstaltungen die nicht männlichen Gäste diskriminiert, wenn Du sie in Deiner Begrüßung nicht separat erwähnen würdest? (Analog wie Du es bei der nicht gegenderten Ausschreibung unterstellt hast?)
Und was ist mit den diversen Menschen? Wenn Du nur die Gästinnen eigens begrüßt, dann fehlt ja noch die Begrüßung für die diversen Menschen. Da solltest Du noch an Dir arbeiten!



Zitat:
gastli hat am 17. Oktober 2020 um 15:03 Uhr folgendes geschrieben:
Beispiel: Gera hat laut Wikipedia 93.125 Einwohner!nnen.
Hast Du eine eigene Wikipedia? Meine Wikipedia nutzt eine lesbare deutsche Sprache.



Und? Wie amüsant war eigentlich Deine Vorlese-Probe für das Wort Leser!innen? Das hast Du gar nicht erwähnt.



Pfiffikus,
der die herkömmliche Schreibweise auch wegen ihrer Barrierefreiheit schätzt



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17.10.2020 ~ 21:12 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 1006149
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Hast du prima verfasst.

Zitat:
Pfiffikus hat am 17. Oktober 2020 um 16:59 Uhr folgendes geschrieben:
Und? Wie amüsant war eigentlich Deine Vorlese-Probe für das Wort Leser!innen? Das hast Du gar nicht erwähnt.


Geht prima.
So wie das auch.





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17.10.2020 ~ 21:56 Uhr ~ Pfiffikus schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 1006151
gelesener Beitrag - ID 1006151


In der Zeile 7 hast Du eine 3 vergessen.


Zitat:
gastli hat am 17. Oktober 2020 um 21:12 Uhr folgendes geschrieben:
So wie das auch.
Nach der Lesbarkeit hatte ich hier nicht gefragt, sondern nach der Vorlesbarkeit. Was vernimmt ein Zuhörer, der das von Dir vorgelesen bekommt?
Deshalb ist es ja so schade, dass wir hier keine Akustik posten können.



Pfiffikus,
der froh ist, dass er generell nicht gendert und dass er nicht "ein/eine Zuhörer/Zuhörerin" schreiben muss



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17.10.2020 ~ 22:16 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 1006152
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Dann sind wir beide froh.



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timabg
Benutzerkonto wurde gelöscht



18.10.2020 ~ 07:10 Uhr ~ timabg schreibt:
RE: Deutsche Sprache - schwere Sprache Beitrag Kennung: 1006171
gelesener Beitrag - ID 1006171


Zitat:
Pfiffikus hat am 17. Oktober 2020 um 21:56 Uhr folgendes geschrieben:

dass wir hier keine Akustik posten können.

Pfiffikus,
der froh ist, dass er generell nicht gendert und dass er nicht "ein/eine Zuhörer/Zuhörerin" schreiben muss




Du kannst, wie du weißt, auch deine Signatur anpassen!


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von timabg: 18.10.2020 07:11.



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