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Forum-Thueringen» Politik» Politik Weltweit » Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase?
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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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12.12.2012 ~ 10:33 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599616
gelesener Beitrag - ID 599616


Viele glauben ihr Geld heute sicher, doch dem ist nicht so denn es findet weltweit eine Umwertung aller Werte statt.
Lohn und Preissysteme sind seit Jahren ins Wanken geraten und das wird auch bald Auswirkungen auf das Anlagekapital von Aktiengesellschaften usw. haben.

Wenn Löhne und Preise fallen sinkt auch der Wert des Anlagenkapitals. Das ist die Folge der Globalisierung und kann nochmals zu kräftigen Einbrüchen an den weltweiten Börsen führen.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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12.12.2012 ~ 17:27 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599646
gelesener Beitrag - ID 599646


Warum sinkt, wenn Löhne und Preise fallen, der Wert des Anlagekapitals?

Fallende Verkaufspreise erschweren Unternehmen die Amortisation von Investitionen und verhindern unter Umständen Ersatz- oder Neuinvestitionen.

Fallende Lohnsummen für Aktiengesellschaften durch die Entlassung von Mitarbeitern wurden ja oftmals an den Börsen mit Kurssprüngen "gefeiert".



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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12.12.2012 ~ 18:42 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599669
gelesener Beitrag - ID 599669


Wenn die Kosten steigen steigt der Wert des Anlagekapitals, weil mehr Kosten aufgewendet werden müssen um die gleichen Anlagen wieder erstellen zu können.
In umgekehrten Fall ist es analog; dh. sinkende Kosten =---> sinkender Anlagekapitalwert.

Ich bin vom globalem Maßstab ausgegangen, wogegen sich Ihr Maßstab aufs Inland bezieht. So gesehen sind beide Schlußfolgerungen richtig.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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12.12.2012 ~ 20:30 Uhr ~ Simson schreibt:
images/avatars/avatar-34.gif im Forum Thüringen seit: 14.02.2003
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599676
gelesener Beitrag - ID 599676


Steigende Kosten erschweren Unternehmen ebenso wie fallende Verkaufspreise die Amortisation von Investitionen und verhindern unter Umständen Ersatz- oder Neuinvestitionen.

Warum dadurch der Wert von Anlagekapital steigen soll, ist mir schleierhaft.

Ihre Aussagen erscheinen mir irgendwie unlogisch. Würden Sie diese bitte deshalb detailierter erläutern? Vielen Dank dafür im voraus!



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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12.12.2012 ~ 20:55 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599679
gelesener Beitrag - ID 599679


Man muß grundsätzlich zwischen betriebswirtschaftlicher und volkswirtschaftlicher Betrachtungsweise unterscheiden. Hier geht es nur um Marktwerte und deren Entwicklung unter sich ändernden volkswirtschaftlichen Bedingungen in der Welt.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 12.12.2012 21:00.



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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12.12.2012 ~ 20:56 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599680
gelesener Beitrag - ID 599680


Sie müssen sich von der betriebswirtschaftlichen Betrachtungsweise lösen und das ganze volkswirtschaftlich betrachten. Es geht hier bei auch nicht um die Konkurrenzfähigkeit sondern um den Anlagewert.

Dafür ein Beispiel:
Wenn ihre Anlage zB. ein Haus ist und die Baulöhne sinken, dann sinkt auch der Wiederbeschaffungswert des Hauses und damit auch unter Umständen sein Marktwert.

Mit den Betrieben verhält es sich ebenso. Abgesehen davon gibt es einen Marktwert einen Wiederbeschaffungswert (Neuinvestition) und einen Nutzwert oder Ertragswert, welche sich alle drei unterschiedlich ändern können.



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Adeodatus
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13.12.2012 ~ 10:50 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599718
gelesener Beitrag - ID 599718


Zitat:
Meta hat am 12. Dezember 2012 um 20:56 Uhr folgendes geschrieben:

Dafür ein Beispiel:
Wenn ihre Anlage zB. ein Haus ist und die Baulöhne sinken, dann sinkt auch der Wiederbeschaffungswert des Hauses und damit auch unter Umständen sein Marktwert.



Der Wert eines Hauses hängt Maßgeblich vom Grundstück auf dem es steht, und dessen Lage ab. Ein Haus kann bzw. einen Wert von einem Euro haben aber trotzdem einen Millionen Verkaufswert erzielen weil eben der Wert des Grundstückes so hoch ist. Völlig baugleiche Einfamilienhäuser haben je nach ihrem Standort einen unterschiedlichen Verkaufswert. Einfach einmal vergleichen z.B. München - Gera. Ein 10 Jahre altes Haus würde in Gera z.B. einen Erlös von 150 000 Euro erzielen, würde das gleiche Haus in München stehen wäre der Wert um ein vielfaches höher.

Sinkende Baulöhne haben auch noch nie dazu geführt das Herstellungskosten eines Hauses sinken, schon allein weil die Rohstoff- und Energiepreise in den letzten 20 Jahren einen rasanten Anstieg hingelegt haben.



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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13.12.2012 ~ 11:40 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599724
gelesener Beitrag - ID 599724


Lieber Adeodatus die Inflation kommt sowieso, ob nun mit oder ohne ESM, weil die weltweit unterschiedlichen Lohn/Preissysteme auf den internationalen Märkten zur Verzerrung der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit, Konkurrenz und Subventionismus führten.

Die Ursache davon ist das in "D" zu viele über ihre Verhältnisse auf Kosten anderer leben, also das Umverteilungsproblem, hauptsächlich das über die Lebenshaltungskosten, dieses spielt die wesentlichste Rolle.

Ein neues Lohn/Preissystem läßt sich jedoch nur etablieren, wenn man einem Eingriff vornimmt oder indem man eine Inflation durchläuft. Jeder von uns erlebt doch die Preissteigerungen und weiß was er im Jahr mehr verdient und was er mehr ausgeben muß.

Am Ende wird nur das seinen Wert behalten, was internationale Spitzenprodukte sind und die Firmen welche solche Spitzenprodukte produzieren, alles andere wird massiv an Wert verlieren.

Nicht vergessen sollte man das sich auch Kaufkraftverluste auf den Wert der Spitzenprodukte und dessen Firmen auswirken. Nur bei Firmen im Produktbereich der Superreichen spielt das evtl. weniger eine Rolle.

Die Probleme sind bei uns angekommen wenn der internationale Markt auf unsere Löhne und Preise drückt, oder diese hier durch Inflation in die Höhe treibt.

Der internationale Markt wird vor den Immobilienpreisen nicht halt machen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 13.12.2012 11:42.



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Adeodatus
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13.12.2012 ~ 13:45 Uhr ~ Adeodatus schreibt:
RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599730
gelesener Beitrag - ID 599730


Zitat:
Die Ursache davon ist das in "D" zu viele über ihre Verhältnisse auf Kosten anderer leben, also das Umverteilungsproblem, hauptsächlich das über die Lebenshaltungskosten, dieses spielt die wesentlichste Rolle.



Das ist kein Deutsches Problem, alle Industriestaaten profitieren von der Armut in Schwellen und Entwicklungsländern. Ob es beim Einkauf von Rohstoffen oder der Produktion von Fertigerzeugnissen wie Bekleidung in diesen Staaten, für unseren Wohlstand müssen andere leiden. Wie heißt das Zauberwort Globalisierung. Das heißt nun mal dass sich eine Minderheit auf Kosten einer Mehrheit dumm und dämlich verdient und sich das Recht herausnimmt die Lebensgrundlagen von Milliarden von Menschen zu verzocken. Solange dies nicht erkannt wird, wird sich auch nichts zum positiven ändern. Wir leben in einer endlichen Welt – mit immer schneller schwindenden Ressourcen, das einzige was sich auf wundersame Weise vermehren lässt ist Geld. Und trotz des Wissens aus der Weltwirtschaftskrise des letzten Jahrhunderts wird das gleiche Spiel wie damals gespielt.

Zitat:
Der internationale Markt wird vor den Immobilienpreisen nicht halt machen.


Ja und? Ich habe keine Grundstücke die ich dann für einen Apfel und ein Ei abgeben müsste, ich spekuliere auch nicht auf steigende Mieten um Anleger mit horrenden Dividenden beglücken zu können. Ja mein Gott dann gibt es halt ein paar Leute weniger im Nadelanzug – die Menschheit wird es wahrscheinlich überleben.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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13.12.2012 ~ 19:15 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599773
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Zitat:
Meta hat am 12. Dezember 2012 um 18:42 Uhr folgendes geschrieben:
Wenn die Kosten steigen steigt der Wert des Anlagekapitals, weil mehr Kosten aufgewendet werden müssen um die gleichen Anlagen wieder erstellen zu können.

Wenn Kosten steigen, ändert sich am Wert von Anlagekapital nichts.

Man müsste höhere Rückstellungen bilden, um die gleichen Anlagen wieder erstellen zu können. Oder ohne Rückstellungen bei einer Wiedererstellung eben höhere Kredite aufnehmen und anschließend tilgen.



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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13.12.2012 ~ 20:08 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599788
gelesener Beitrag - ID 599788


Der Goldpreis steigt auch!
In Italien sie die Preise vor der € Einführung mit am schnellsten gestiegen.




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birke   birke ist männlich Zeige birke auf Karte FT-Nutzer
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13.12.2012 ~ 23:50 Uhr ~ birke schreibt:
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599835
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Meta:
Zitat:
Wenn Löhne und Preise fallen sinkt auch der Wert des Anlagenkapitals. Das ist die Folge der Globalisierung und kann nochmals zu kräftigen Einbrüchen an den weltweiten Börsen führen.


Das gilt nicht generell. Ein sehr schönes Beispiel dazu bietet das Heft 3/2012 der Zeitschrift GEO.
Die Löhne und Preise in den USA sinken rapide (im genannten Heft übrigens sehr gut dargestellt und erschreckend der Niedergang des amerikanischen Mittelstandes), aber Farmland ist Spekulationsobjekt ersten Ranges und bevorzugtes Ziel des Anlagekapitals.
Da man sich in den USA keine Gedanken über hungernde Weltbevölkerung macht, werden auf den Anbauflächen "Biospritlieferanten" in Größenordnungen angebaut. Entsprechend hoch sind die Preise für Ackerland mit steigender Tendenz.
Das ist nur eine Variante zur Wiederlegung der o.g. Behauptung. Ich nehme an, das die gleiche Sauerei im asiatischen Dschungelraubau wegen Kokosöl u.s.w. stattfindet.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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14.12.2012 ~ 20:50 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 599931
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Tatsache ist wohl, dass heute im Gegensatz zu früher viel weniger Menschen an ihr gespartes oder angelegtes Geld glauben. Es besteht eine gewisse Vertrauenskrise.

Die Frage ist, wohin die Reise geht: In eine Inflation, in der viel Geleistetes und Erspartes vernichtet wird?

Aufgabe einer verantwortungsvollen Politik sollte es wohl sein, dies zu verhindern. Ich sehe, dass sie sich darum bemüht und ich hoffe, dass dies auch mit der nötigen Unterstützung durch die Bürger als Wähler gelingt.

Aufgabe der Politik ist es meiner Meinung nach auch, für die neuen Entwicklungen und Umbewertungen in dieser Welt einen gesamtgesellschaftlichen Rahmen zu organisieren.


Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Simson: 14.12.2012 20:52.



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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16.12.2012 ~ 16:44 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 600203
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Ein kleines Beispiel zu, nachdenken:

Nehmen wir einmal an die Sparguthaben bleiben wie sie sind zB. bei einer Milliarde.
Infolge Währungsmanipulationen usw. halbieren sich zB. Löhne und Preise.

Plötzlich könnte ich mir das doppelte für mein Geld kaufen, doch die Warendecke fehlt, es ist sozusagen ein ungedeckter Geldüberhang vorhanden, welcher auch mit der Produktivität usw. nicht abgedeckt werden kann.

Die Nachfrage kann nicht befriedigt werden und es steigen die Preise, wir haben Inflation.
Steigt zB. in Erwartung einer Inflation der Kaufwille der Bevölkerung und man will sein erspartes noch in Sicherheit bringen, so tritt derselbe Effekt ein die Nachfrage kann nicht mehr befriedigt werden und die Preise steigen.

Umgekehrt ist es wenn zB. das Interesse an den minderwertigen Waren nachläßt so sinkt ihr Wert fast bis ins Bodenlose.
Siehe zB.:
Kerler, Dietrich Heinrich.
Weltwille und Wertwille


Dieser Beitrag wurde 2 mal bearbeitet, zum letzten Mal von Meta: 16.12.2012 16:47.



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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16.12.2012 ~ 19:42 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 600251
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Zitat:
Meta hat am 16. Dezember 2012 um 16:44 Uhr folgendes geschrieben:
Nehmen wir einmal an die Sparguthaben bleiben wie sie sind zB. bei einer Milliarde.
Infolge Währungsmanipulationen usw. halbieren sich zB. Löhne und Preise.

Das würde ich eine erhebliche Deflation nennen und weiß nicht, ob das in einem solchen Ausmaß realistisch ist.

Vielleicht interessant, mal bei Wikipedia zum Thema Deflation nachzulesen.



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Käptn Blaubär   Käptn Blaubär ist männlich Zeige Käptn Blaubär auf Karte FT-Nutzer
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16.12.2012 ~ 19:51 Uhr ~ Käptn Blaubär schreibt:
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 600260
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Nehmen wir einmal etwas völlig Abwegiges Unvorhersehbares an.
Nehmen wir einmal an die Weltwirtschaft, die Regierungen der Industriestaaten und die mächtigste Frau der Welt reagieren nicht auf die Beiträge in diesem und geschätzten 1000 anderen ähnlichen Themen im Forum Thüringen.

Was wird dann aus der Welt?



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Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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16.12.2012 ~ 20:00 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 600267
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Sie wird weitergehen!



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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17.12.2012 ~ 00:10 Uhr ~ Meta schreibt:
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 600314
gelesener Beitrag - ID 600314


@Käptn Blaubär:
Mir geht es nicht um die Probleme der Politiker sondern um die Probleme welche wir haben wenn wir gewissen Bedingungen ausgesetzt sind, wie man diese Probleme am besten erkennt und einschätzt und wie man seine Interessen unter diesen Verhältnissen waren kann.

Was bleibt uns anderes als Bürger unter einer Mehrparteiendemokratur übrig?



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Meta   Meta ist weiblich Zeige Meta auf Karte FT-Nutzerin
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17.12.2012 ~ 00:24 Uhr ~ Meta schreibt:
im Forum Thüringen seit: 16.09.2011
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 600316
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Lieber Simson das Wort Deflation beschreibt nicht den von mir geschilderten Sachverhalt vollumfänglich, da ich von keiner Kaufzurückhaltung ausgegangen bin, weil man eine herannahende Inflation erwartet.



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gastli   Zeige gastli auf Karte FT-Nutzer
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21.12.2012 ~ 07:11 Uhr ~ gastli schreibt:
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 601050
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Homepage von gastli Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Zum Ende der Seite springen Zum Anfang der Seite springen
Simson   Simson ist männlich Zeige Simson auf Karte Benutzerkonto am 16.04.2013 gelöscht
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21.12.2012 ~ 22:09 Uhr ~ Simson schreibt:
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 601119
gelesener Beitrag - ID 601119


Sich gegen Zinsen zu äußern, ist seit einiger Zeit schick und modern, dafür wird man als besonders intelligent angesehen, beachtet und bewundert.

Auf welchem Stand die moderne Welt heute ohne Zinsen stehen würde und wie sie auf heutigem Niveau weiterbestehen und sich weiterentwickeln würde, darüber schweigen sich die meisten Kritiker aus. Oder liefern allenfalls fragwürdige, global kaum umsetzbare Alternativen.

Und manche ostdeutsche Kritiker haben inzwischen offenbar vergessen, dass der gesetzliche Zinssatz für Spareinlagen im Sozialismus in den Farben der DDR 3,25 Prozent jährlich betrug. Gegen den haben sie damals wahrscheinlich nicht argumentiert oder gar protestiert.



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Hugo   Hugo ist männlich Zeige Hugo auf Karte FT-Nutzer
516 geschriebene Beiträge
Wohnort: heute hier und morgen da



22.12.2012 ~ 22:14 Uhr ~ Hugo schreibt:
im Forum Thüringen seit: 11.07.2006
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RE: Umwertung des Anlagekapitals - Anlagekapitalblase? Beitrag Kennung: 601368
gelesener Beitrag - ID 601368


Zitat:
Simson hat am 21. Dezember 2012 um 22:09 Uhr folgendes geschrieben:
....
Und manche ostdeutsche Kritiker haben inzwischen offenbar vergessen, dass der gesetzliche Zinssatz für Spareinlagen im Sozialismus in den Farben der DDR 3,25 Prozent jährlich betrug. Gegen den haben sie damals wahrscheinlich nicht argumentiert oder gar protestiert.


Sie wissen es nicht, sie waren gar nicht dabei, weil sie zu jung sind. Erzählen uns aber jetzt, wie schön das Leben in der DDR war ....



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